列强为什么喜欢找李鸿章当清的谈判代表？

快马疾奔 · 发表于 2025-7-30 18:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

聚二甲基硅氧烷 · 发表于 2025-7-30 18:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

滤波 · 发表于 2025-7-30 18:30

李中堂收钱办事

—— 来自鹅球 v3.5.99

cyberalogo · 发表于 2025-7-30 18:53

我就光记住了“李中堂因签订辛丑条约吐血身亡”之类的段子。

formermark · 发表于 2025-7-30 19:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

zaozaoxx · 发表于 2025-7-30 20:02

formermark 发表于 2025-7-30 19:36
李鸿章和杏贞的关系比后世认为的近得多，唯一手握陆军海军私兵不受杏贞猜忌的汉官，东南互保屁事没有的汉官 ...

原来慈禧名字叫杏贞

—— 来自 HUAWEI LMR-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99

black199 · 发表于 2025-7-30 20:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yahaha174 · 发表于 2025-7-30 20:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

风景很好 · 发表于 2025-7-30 20:15

cyberalogo 发表于 2025-7-30 18:53
我就光记住了“李中堂因签订辛丑条约吐血身亡”之类的段子。

难道不是签订马关条约挨了一枪少了一亿白银赔款？

聚二甲基硅氧烷 · 发表于 2025-7-30 21:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

bingpou · 发表于 2025-7-30 21:46

同样的东西拿到手却发现盖的章和别人的不一样，不管是谁都会觉得心里不踏实。

w2595259 · 发表于 2025-7-30 22:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

软软人 · 发表于 2025-7-30 22:25

最大的原因应该还是因为慈禧信任李

—— 来自鹅球 v3.5.99

菠萝蛋散 · 发表于 2025-7-31 00:03

聚二甲基硅氧烷发表于 2025-7-30 18:10
李鸿章看起来懂外交完全是个乌龙

1870年天津教案发，拿破仑三世本来是想借此再吃大清一口，于是怎么都不让 ...

再考虑到那个时代的情报的传达不准确和不迅速，结果就有可能内外都认为这个人能外交……然后历史就已不准确或者片面的缺陷情报流传出来了。

七草真由美 · 发表于 2025-7-31 02:36

就是楼上面说的，慈禧最信任的就是太平天国那一批大臣，曾李左张，和懂不懂外交无关。这批人死后大清马上就完了。

—— 来自 HONOR PTP-AN60, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

yyman · 发表于 2025-7-31 08:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

熊边上 · 发表于 2025-7-31 08:49

聚二甲基硅氧烷发表于 2025-7-30 08:43
拖本身没有对错，确实是一种外交策略

但是好死不死真让他以拖待变拖到了法兰西第二帝国垮台，让李鸿章借 ...

满清贵族自己不愿意上，其它汉臣又得不到清廷信任，还能咋办，凑活过呗

ranocchia · 发表于 2025-7-31 08:50

晚清貌似只有曾纪泽懂点真正的外交，其他的基本全是两眼一抹黑。

闪电旋风劈 · 发表于 2025-7-31 08:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cauchua3 · 发表于 2025-7-31 08:55

李鸿章不去，那谁愿意去，就不说清廷是否信任了，有哪个大臣跳出来说我去谈判，保证不丧权辱国吗

Processed · 发表于 2025-7-31 09:20

本帖最后由 Processed 于 2025-7-31 09:23 编辑

熊边上发表于 2025-7-31 08:49
满清贵族自己不愿意上，其它汉臣又得不到清廷信任，还能咋办，凑活过呗 ...

满族官也不是不上，问题是他们上了还不如李鸿章，典型的比如去谈伊犁问题的崇厚，和辛丑条约理论上的首席谈判负责人奕劻

李鸿章虽然没有搞外交需要的思维和视野，但是三十多年外交经验也不是白瞎的，外交谈判的门道他还是了解的，比如分辨什么时候对方是在诈人，什么时候需要拖延之类的，比临时随便拉起来的其他人还是要强的，不然我们现代也不会认李鸿章在近代算个外交家

kaluoan · 发表于 2025-7-31 09:31

一个是李合肥吃回扣啊另一个清廷其他太废物了，特别是旗人勋贵，到了后面愣是找不到能干活的。而汉人官僚里，能干活的曾纪泽早早就死了。
十九世纪的外交，就是熟人外交，是特别贵族范的职业，出身要高贵，要有一定地位，挑来挑去，只有李合肥了。

mandown · 发表于 2025-7-31 09:38

formermark 发表于 2025-7-30 19:36
李鸿章和杏贞的关系比后世认为的近得多，唯一手握陆军海军私兵不受杏贞猜忌的汉官，东南互保屁事没有的汉官 ...

杏贞也卖钩子给李鸿章了吗？

厨具战士mk2 · 发表于 2025-7-31 09:42

其他的更废物，连界碑立在哪都能搞错。洋人心眼坏的很，完全没有契约精神，派那些人去只会被耍的团团转。

cloudskate · 发表于 2025-7-31 12:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

鲜血秋叶 · 发表于 2025-7-31 12:32

聚二甲基硅氧烷发表于 2025-7-30 21:43
拖本身没有对错，确实是一种外交策略

但是好死不死真让他以拖待变拖到了法兰西第二帝国垮台，让李鸿章借 ...

大清当时的实力又不可能签平等条约，换谁都一样。至少没啥证据表明因为李鸿章个人策略问题导致签的条约比列强原本想得到的更不平等一些

—— 来自 vivo V2324A, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

Processed · 发表于 2025-7-31 12:46

鲜血秋叶发表于 2025-7-31 12:32
大清当时的实力又不可能签平等条约，换谁都一样。至少没啥证据表明因为李鸿章个人策略问题导致签的条约比 ...

那这里就不得不提《中俄密约》了

俄国人想向大清借道东北修通到海参崴的铁路，趁着尼古拉斯二世加冕典礼期间，李鸿章作为大清代表来祝贺的机会，连蒙带骗把条约签成了，然后东北逐渐变为俄罗斯的势力范围，以至于1905年和日本人狠狠打了一仗——你说李鸿章在当时就非要签这么个条约吗

mengsu · 发表于 2025-7-31 13:03

本帖最后由 mengsu 于 2025-7-31 13:04 编辑

外交本质上是一门人情关系的行业，对外看老李干了几十年洋务，跟各国洋人官商军都比较熟悉，在内来看他和慈禧互为表里，深受信任，确实也没别人比他合适。

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2025-7-31 13:38

风景很好发表于 2025-7-30 20:15
难道不是签订马关条约挨了一枪少了一亿白银赔款？

可惜了，但凡挨一套左轮，能多拿太君3个亿。

鲜血秋叶 · 发表于 2025-7-31 15:54

Processed 发表于 2025-7-31 12:46
那这里就不得不提《中俄密约》了

俄国人想向大清借道东北修通到海参崴的铁路，趁着尼古拉斯二世加冕典礼 ...

其实签这个倒也不是不能理解，马关条约之后大清这个废物已经挡不住日本了，辽东只是在列强干涉下勉强名义上还留在自己手上，当时大清的思路可能已经变成彻底放弃辽东了。

但是放弃辽东的话最担心的是日本把辽东当进攻北京的跳板，所以索性扔出来让日本和鹅国争夺，事实上确实两个强盗很快就打起来了，没想到的是沙俄败的太快太彻底，不过日本那一战打的也是缓了多年。

满清虽然正经治国没啥建树，但是作为最后一个封建王朝还是小族临大国，阴谋权术上确实点满

—— 来自 vivo V2324A, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

聚二甲基硅氧烷 · 发表于 2025-7-31 17:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

鲜血秋叶 · 发表于 2025-7-31 19:08

聚二甲基硅氧烷发表于 2025-7-31 17:54
兄弟你吹清也要讲基本法

中俄密约这个事知道的都是李鸿章和慈禧都被骗惨了，一仗没打割出去老大一块土地 ...

没吹啊，大清其实跟现在主权国家还是很不一样的，没有寸土必守的想法。而且你要明白中俄密约是发生在三国干涉还辽之后，清政府在三国还辽时对辽东也没什么坚持。

这就跟阿拉斯加一样，现在的观念是完全赔本的买卖，但是在当时就是鹅国在克里米亚战争后试图用自己守不住的阿拉斯加来让美国阻止英国进入西伯利亚

—— 来自 vivo V2324A, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

interzhang · 发表于 2025-7-31 19:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ranger_wang · 发表于 2025-7-31 19:30

没那么多有的没的。一开始是他，后来就是他了。人熟而已。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[其他] 列强为什么喜欢找李鸿章当清的谈判代表？

评分

快马疾奔快马疾奔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-12-8 头像被屏蔽	发表于 2025-7-30 18:02 \| 显示全部楼层 \|阅读模式提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

聚二甲基硅氧烷聚二甲基硅氧烷当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-8-6 头像被屏蔽	发表于 2025-7-30 18:10 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

formermark formermark 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-9-3 头像被屏蔽	发表于 2025-7-30 19:36 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

black199 black199 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-6-29 头像被屏蔽	发表于 2025-7-30 20:10 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

yahaha174 yahaha174 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-12-24 头像被屏蔽	发表于 2025-7-30 20:11 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

聚二甲基硅氧烷聚二甲基硅氧烷当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-8-6 头像被屏蔽	发表于 2025-7-30 21:43 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

w2595259 w2595259 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-4-23 头像被屏蔽	发表于 2025-7-30 22:23 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

yyman yyman 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-3-4 头像被屏蔽	发表于 2025-7-31 08:40 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

闪电旋风劈闪电旋风劈当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-5-10 头像被屏蔽	发表于 2025-7-31 08:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

cloudskate cloudskate 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-7-12 头像被屏蔽	发表于 2025-7-31 12:21 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

聚二甲基硅氧烷聚二甲基硅氧烷当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-8-6 头像被屏蔽	发表于 2025-7-31 17:54 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

interzhang interzhang 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-12-15 头像被屏蔽	发表于 2025-7-31 19:19 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报