与其卷地图设计，类魂游戏加入谏言系统是否更有性价比？

blackprice

搜索了一下发现去年也有讨论这个的帖子https://stage1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=2197472

最近发售的明末用尽心思卷地图设计，拼了命地添加推图恶意，导致了不少玩家的不满。于是想到假如加入谏言系统，游戏体验其实就不会有那么糟糕，换句话讲就叫可以“藏拙”，尤其是对于不少的轻度玩家而言。

当然并不是所有类魂都必须要搞那一套谏言，至少FS本家游戏关了谏言单机游玩一样有一段不错体验。不过这也归功于FS的综合水平，包括地图与关卡设计、引导等等的优秀，去掉谏言也能有不错的游戏体验，一些地方甚至可以说最“原汁原味”的。

而对于经验没那么丰富的工作室来说，毕竟在游戏过程中地图与关卡设计以及各种引导结合得十分紧密，无论是哪环掉链子游戏体验都会直线下降，没那综合实力复刻“魂味”，用谏言藏拙倒不失为一个选项。谏言系统可以显著减少各方面设计拉跨所带来的体验下降，选择开不开谏言其实成为一种隐性的“难度调节选项”，同时一定程度上也能活跃游戏社区。

不加入谏言也有相应理由：不合世界观、需要架设服务器额外开销成本等等（这个可能是主要原因），在技术上倒是感觉没有很大困难。所以我感觉一些类魂制作组，尤其是国产制作组天生有一批庞大的目标群体，谏言数量以及完善速度应该不成问题，因此与其钻牛角尖花大成本复刻所谓“魂味”，不如做个谏言系统来的事半功倍啊。

cc-2

我觉得魂系最伟大的地方就是：谏言和谜语人叙事

谜语人叙事就不说了，和场景美术一起让B格提升

谏言，我至今都记得第一次玩恶魂，看着满地血迹、谏言，还有那些“我很难过，请给我评价”“前有XX”的谏言

awy002

那他地图设计感觉还是不如无限机兵吧

usodakedo

明末的社区也够大吧，开卖前一天无数自媒体出轮椅视频，出攻略视频，开卖后点进一个直播间就在和你推销轮椅，生怕你卡关了。
大家，都是自发为这游戏的社区做贡献的，多亏了他们我才能快速品完，虽然还是慢了一步没能品到原汁原味的地雷阵，这可能是我这辈子的遗憾了

手铐君

usodakedo 发表于 2025-7-29 19:08
明末的社区也够大吧，开卖前一天无数自媒体出轮椅视频，出攻略视频，开卖后点进一个直播间就在和你推销轮椅 ...

地雷阵感觉削弱后伤害感觉没变，就是更容易看到了，之前只能看到一部分，现在是完整露出在外面了

wzh5555

成本问题吧，谏言需要服务器。而且一旦设了服务器，为什么不多利用一下再搞合作、PVP、入侵呢？ 如果不搞联机内容，那么就极简主义全省了。

2014720

谏言可不是让你啥都能写

Kaornao

谏言和联机都很重要，魂系游戏的社区性是远远大于且先于向外大篇幅宣发的。这个社区必须是游戏发售后由谏言和联机系统生发，玩家自发性生成的，像官方提前放出第一章内容和流程，感觉意义不大，反而破坏很多人的初见体验。
另外明末提前放出第一章我感觉纯纯是因为官方自己也知道恶意和陷阱太过了，给一部分玩家心理预期，但是还是犟着，觉得自己顶尖设计不肯改想看看玩家舆情发展。

—— 来自 S1Fun

加油牛油果

原来看谏言的那么多？我自从知道是玩家留言后就没看过了感觉没啥意义自己玩更好

丹德里恩

Kaornao 发表于 2025-7-29 20:25
谏言和联机都很重要，魂系游戏的社区性是远远大于且先于向外大篇幅宣发的。这个社区必须是游戏发售后由谏言 ...

很多怕剧透的人根本就不会看什么提前解锁的攻略视频，直接断网不开任何社交软件的都大有人在，靠这个来给心理预期我觉得太不靠谱了，还不如说是根本没想到宣发手段和单机是否适配的问题

oyss

这是一个可有可无的东西,并不能决定游戏素质

Kaornao

丹德里恩 发表于 2025-7-29 20:41
很多怕剧透的人根本就不会看什么提前解锁的攻略视频，直接断网不开任何社交软件的都大有人在，靠这个来给 ...

你说的这种断网的其实是少数，现在大多数新玩家和云玩家都是吃这套宣发的，这套模式也是单机圈早就有的，提前发key这种操作锤3首发就搞过了，那时候你b那种不怎么玩游戏的女主播都有发到key，而且印象里前些年好些个国外3a也都是主播提前解锁的。

—— 来自 S1Fun

夏侯妙才

从来不开

zzy516232108

你没有足够大的社区给你在地上打字谏言有啥用……
假设你这个破逼游戏就几万个人玩，能有多少人愿意在游戏里打那个破逼字，又有多少人会认真的教人

有足够多的人愿意在游戏里满地打那个破逼字才会显得这个谏言系统有用，不然一天打不了一行字，谁看啊

zzy516232108

Kaornao 发表于 2025-7-29 21:00
你说的这种断网的其实是少数，现在大多数新玩家和云玩家都是吃这套宣发的，这套模式也是单机圈早就有的， ...

锤3可是著名负宣发，让一群不玩游戏的人拿到key了然而真正的粉丝和社区主播，content creator却没有key

杜微

不是？恶意能叫卷地图设计？我还以为巧妙引导加堆料让大部分人都能兴致勃勃地玩到停不下来才叫卷地图设计。

subject07

异步弱联机也是魂游的精髓之一了，不知道是不是因为做魂like的都是预算有限，出于网络成本考虑都不搞联机

丹德里恩

Kaornao 发表于 2025-7-29 21:00
你说的这种断网的其实是少数，现在大多数新玩家和云玩家都是吃这套宣发的，这套模式也是单机圈早就有的， ...

我就是提前预购锤3然后被剧透糊脸的傻逼，极度反感这种“提前发码”、“内鬼”、“拆包”式的宣发策略
我看泥潭原来喊着要断网的人还挺多的，换其他社区我肯定不提这个了

blackprice

zzy516232108 发表于 2025-7-29 21:41
你没有足够大的社区给你在地上打字谏言有啥用……
假设你这个破逼游戏就几万个人玩，能有多少人愿意在游戏 ...

中国的类魂玩家社区还不够大吗...现在一提arpg游戏不少人首先想到的就是类魂作品，再加上国产buff，玩家基数差不到哪去。

blackprice

杜微 发表于 2025-7-29 21:45
不是？恶意能叫卷地图设计？我还以为巧妙引导加堆料让大部分人都能兴致勃勃地玩到停不下来才叫卷地图设计。 ...

首先我从没将恶意和地图设计划等号，正文里我只是说地图设计和一些“恶意”关卡设计（比如转角杀，天花板掉怪等与制作人斗智斗勇）都属于“魂味”的一部分。
正是因为难以做到优秀的地图与关卡设计，使用谏言系统藏拙，照猫画虎硬凹“魂味”的缺陷不就一定程度上被掩盖过去了？

不可避免

我提一嘴，谏言系统纯属糟粕，它给你带来的麻烦远远大于帮助。
玩FS游戏的一堆人就喜欢在存在剧情、场景互动的地方自杀，然后你正常玩互动的时候先点到的就这个B谏言或者残影。
然后游戏里总有几个很关键的自带谏言指引还挺重要的，然后玩家就很容易因为路上一堆无效谏言导致将其忽视。
反倒是离线玩，因为确定没有玩家谏言，反倒因此注意到它。

zzy516232108

blackprice 发表于 2025-7-29 22:02
中国的类魂玩家社区还不够大吗...现在一提arpg游戏不少人首先想到的就是类魂作品，再加上国产buff，玩家 ...

类魂社区够大，但是玩某个游戏的够大嘛
比如堕落之王

blackprice

zzy516232108 发表于 2025-7-29 22:23
类魂社区够大，但是玩某个游戏的够大嘛
比如堕落之王

所以我说了只是一个用来藏拙的可选项嘛，毕竟不是游戏核心要素自然是可有可无。游戏做的好时候它是锦上添花，游戏做的烂它至少也是一块遮羞布，正文里主要想讲的也其实只是一个成本问题。

theworld

燕云十六声的路牌系统就是个好例子，没这玩意能卡死一大堆萌新

杜微

blackprice 发表于 2025-7-29 22:10
首先我从没将恶意和地图设计划等号，正文里我只是说地图设计和一些“恶意”关卡设计（比如转角杀，天花板 ...

那就是主楼这句让我误解了——“用尽心思卷地图设计，拼了命地添加推图恶意”。恶意是魂味一部分，但是纯堆恶意我觉得并不叫好。不过谏言我其实也不喜欢的，我还是更喜欢自己打，打不过再去针对性地看攻略。

Kaornao

zzy516232108 发表于 2025-7-29 21:44
锤3可是著名负宣发，让一群不玩游戏的人拿到key了然而真正的粉丝和社区主播，content creator却没有key ...

这套宣发的总体思路就是想让云玩家和新玩家造势，至于原作粉丝不管怎么骂都会买的，我也讨厌这套宣发模式，但是可惜现在国内的发行商还在搞这套错误的宣发模式，像新的国外3a和b站老e，c酱这种头部主播都已经反应过来和玩家同时首发了。

—— 来自 S1Fun

双鱼最爱豆芽菜

没人写就造假
测试玩家写几条
工作人员写几条  
随意排列就能出无数组合
存服务器就完事了

Kaornao

丹德里恩 发表于 2025-7-29 22:02
我就是提前预购锤3然后被剧透糊脸的傻逼，极度反感这种“提前发码”、“内鬼”、“拆包”式的宣发策略
我 ...

泥潭毕竟是少数，这套宣发还活着主要还是因为现在单机游戏的舆论权不在核心玩家，而是在以发行商、媒体KOL和大批的云玩家群体手里。
实际上国内几个大的游戏主播已经回过味来，不像以前一样提前首发了，甚至很多国外预售游戏也不搞这种主播提前试玩的烂活了。

—— 来自 S1Fun

acropolis

这个功能想做的话网络成本可以忽略不计的，异步联机魂和死亡搁浅都是玩明白了

zhouaa

本末倒置  都不如开发者自己在关键点放些文本或者标志物

mjzs07

估计因为黑猴地图名声太差了 其它厂商不敢糊弄玩家了

Tienx

现在火一点的游戏上线基本都有攻略，慢的等两天也有了。爱看的等着也要看了再玩，不爱看的出的再早也不会看
谏言的话，就是FS社独一份的体验。作为一个信息大于操作的游戏类型，谏言就是变相降低了难度，衍生出来的魂言魂语也挺有意思

爱撕衣魔刃

没必要，地图设计够出彩的话，
反而更不需要留言了，

呆呆兽就是例子。

20090708

谏言挺有意思的，骗子也是这系统的一环，但不是谁搞都行，只有FS自己的游戏才有意思，因为这东西本身不高深，它的有趣是在于魂游的符号象征，我觉得和彩蛋差不多

Sopp

作为第一天就吃上地雷阵的屎的人，设计得再好的地图我也体验不出来
地雷还改了两次，原始版基本看不见，伤害半血；第一次改动地雷露出地面但是还是白色融入雪地，伤害不变；第二次改动地雷变成一个在雪地上明显的黑色，伤害降低

grox133

我觉得就很胡言乱语，地图才是最重要的，在此基础上才有谏言的意义，而且谏言基本fs自己是玩熟了，别的制作组没有玩的意义。

战术核辣条

谏言不如内置攻略本wiki，从来没觉得这东西有用过

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

AKAKUTIBA

开荒魂从来都是离线玩，需要其他玩家破坏你的游戏体验么