非性别歧视，但是女性向作品是不是没有男性向卷啊？

贝恩德塔

不过真正的本格bl动画倒是的确少的可怜，这大概是因为少年漫在某种程度上覆盖了本格bl的圈子，或者说因为动漫制作人监督原画从业者多半是男性对画纯bl并不算太感冒（其实僧侣档里有很多bl番了，毕竟彗星社就是女性向作品公司，女性员工非常多），二次元方面除了书籍外大概更集中在音声领域吧，不过少年漫肯定足以喂饱绝大多数腐女了

贝恩德塔

再顺便一提，国内的耽改电视剧在之前铁拳大受打击后，现在还算稳定着一年几部的速度拍摄着（当然绝大多数都规避着直接描写男男恋爱），如果没有那波铁拳，耽改数量肯定能逐步达到日腐水准的，至于中百改电视剧，没铁拳也是nbcs的状态，国内的影视从业者大概从来没想拍过百改电视剧


韩腐泰腐也是诞生很久了，有相当多作品，至于韩百泰百只在近几年才多了起来，国内韩百泰百圈子还算稳定（指稳定的每次播完都会有很多人入脑磕真人cp，真人cp营业一段时间然后暴雷开始圈子内斗），说实话韩百泰百日百目前肯定都属于蓝海领域，基本上能实现出一部爆一部的，至少关注度比绝大多数日剧韩剧泰剧高不少，腐向也不好说完全的红海，只能说竞争非常激烈

贝恩德塔

说句假面骑士铁粉不爱听的，为啥假面骑士会从男男友情逐步开始向着真bl进行试探呢，看着每年那十几部豆瓣8分以上的bl日剧你还想不明白吗现在没演过南桐的日本年轻男演员还剩下多少了

虚无缥缈的分身

bl比言情卷吧，女作者基本鬼点子都写在bl里，看言情的女读者以劳保居多，自然作者也就只写俗套的套路

saintgory

贝恩德塔 发表于 2025-7-28 07:28
不过真正的本格bl动画倒是的确少的可怜，这大概是因为少年漫在某种程度上覆盖了本格bl的圈子，或者说因为动 ...

bl动画定位比较尴尬吧，尺度是个大问题。同样二次元搞黄搞不过漫画小说，漫改更是绕不过这点（所以很多热门作品也没法/没需求动画化），属于是吃力不讨好

雷攻姛人

既然如此，百合特摄岂不是一片绿海，国内是时候抓住时机，拍紧身衣大姐姐一边战斗一边搞姬的片子了

贝恩德塔

雷攻姛人 发表于 2025-7-28 08:39
既然如此，百合特摄岂不是一片绿海，国内是时候抓住时机，拍紧身衣大姐姐一边战斗一边搞姬的片子了 ...

关注王样战队喵，请看王样战队谢谢喵

雷攻姛人

贝恩德塔 发表于 2025-7-28 08:43
关注王样战队喵，请看王样战队谢谢喵

已经不是绿海了吗

rushsong

虚无缥缈的分身 发表于 2025-7-28 08:22
bl比言情卷吧，女作者基本鬼点子都写在bl里，看言情的女读者以劳保居多，自然作者也就只写俗套的套路 ...

不觉得，bl里因为套着个男皮所以很多女作者能肆无忌惮的代入，不过她们也不会承认就是了

贝恩德塔

rushsong 发表于 2025-7-28 09:11
不觉得，bl里因为套着个男皮所以很多女作者能肆无忌惮的代入，不过她们也不会承认就是了 ...

这和代入不代入有啥关系，现在问题还是，可能在电视剧这块，只要有两个养眼帅哥谈恋爱就足以让受众满意（现在也非常难了），但至少在书这块，bl已经和bg一样，没有点噱头的作品很难走入受众视线，纯谈恋爱的作品就是搞不过整点花活的作品，这不叫卷什么叫卷

gnihton314

bl里各种创新我觉得比男性向恋爱漫画多多了啊，我倒是觉得男性向恋爱漫画有点千篇一律(不过我二者看的都不多，乙女向则完全没看过)
楼主能说说近几年比较新颖的恋爱漫画吗

rushsong

贝恩德塔 发表于 2025-7-28 10:23
这和代入不代入有啥关系，现在问题还是，可能在电视剧这块，只要有两个养眼帅哥谈恋爱就足以让受众满意（ ...

很多人设你如果不带入那就是纯脑瘫，比如有些事情主角能做，但是配角不能做

创始’’’天翔

贝恩德塔 发表于 2025-7-28 08:43
关注王样战队喵，请看王样战队谢谢喵

璃塔么

贝恩德塔

rushsong 发表于 2025-7-28 13:20
很多人设你如果不带入那就是纯脑瘫，比如有些事情主角能做，但是配角不能做 ...

举个例子？做脑瘫事情的主角或者配角不是多了去了，到底和代入不代入有啥关系？艾伦耶格尔发动地鸣也是因为谏山创代入艾伦耶格尔吗？你说的不是大多数反而存在于乙女或者后宫这种编出剧情很明显就是为了让人完全代入主角的作品里吗？至于代入不代入的问题，每个人观点都不同不可一概而论，但你的说法不就是纯属先射箭后画靶？

贝恩德塔

有的人认为代入是指完全和一个角色同样体验，这个角色被绿了等于自己被绿了，这个角色被伤害了就等于自己被伤害了，这个角色快意恩仇就等于自己快意恩仇杀人全家，这个角色开后宫就等于自己开后宫

而有些人的代入就纯属是为了一个虚拟角色开心和哭泣，能意识到这个人并不是自己但是还是能为了其的情感感同身受，引发共鸣，这也是一种代入

有人的代入就是代入一个旁观者的视角，以旁观者来看待一个故事，但是并不代表冷眼旁观，旁观者照样能体会故事的悲欢离合冷暖阴晴，这是绝大多数人的代入方式

至于最后一批人，他们不是以旁观者的视角，而是纯属以上位者的视角来看待，角色命运其实并不重要，看重的反而是纯粹的叙事，反转，文笔等其它方面

哪种代入其实没有优劣之分，乙女和后宫作品受众就是明确着第一种代入方式的，而大部分blbggl就比较复杂了，你说的代入是哪种代入？

rushsong

贝恩德塔 发表于 2025-7-28 15:16
举个例子？做脑瘫事情的主角或者配角不是多了去了，到底和代入不代入有啥关系？艾伦耶格尔发动地鸣也是因 ...

很简单，你写的是男性角色，但是因为女作者代入导致这个男性角色的思维方式和处事方式和日常动作神态都不是一个男性，我这么说你能理解吗？

贝恩德塔

rushsong 发表于 2025-7-28 19:08
很简单，你写的是男性角色，但是因为女作者代入导致这个男性角色的思维方式和处事方式和日常动作神态都不 ...

不是，哥们，这和代入到底有啥联系，这不是纯纯人无法想象自己没见识过的东西吗？再加上为啥一个角色要按三次元人设走不能按照作者审美来？不管是男性向还是女性向，出现的人设也多半和三次元差距非常大，除非你就是以写实为卖点的也不带幻想和讽刺要素的纯文学作品，按照你的说法，原来有人能“代入”恶魔人的美树吗，原来神尾叶子画花样男子代入的不是杉菜而是充满了女性性幻想要素和三次元男性基本上没半毛钱关系的道明寺和花泽类吗？什么鬼逻辑

贝恩德塔

要不楼主还是找个能完全和三次元一模一样绝对不带有作者主观倾向和幻想要素的任何一个二次元角色出来吧完全不能明白楼主用“bl番里的男性角色带有女性要素”来试图证明“bl作品作者代入到其中男角色”到底有啥逻辑联系

rushsong

贝恩德塔 发表于 2025-7-28 19:17
不是，哥们，这和代入到底有啥联系，这不是纯纯人无法想象自己没见识过的东西吗？再加上为啥一个角色要按 ...

？男人是什么无法想象的东西吗？

贝恩德塔

rushsong 发表于 2025-7-28 20:31
？男人是什么无法想象的东西吗？

那女人是什么无法想象的东西吗隔壁处男论坛和贴吧不照样一大把喜欢脑补女人该咋样的人
多少人连自己都不够了解，指望能了解另外一个人是不是搞错了什么

rushsong

贝恩德塔 发表于 2025-7-28 23:13
那女人是什么无法想象的东西吗隔壁处男论坛和贴吧不照样一大把喜欢脑补女人该咋样的人
多少人连自己都不够 ...

这么说吧，男性描写的女人不管再怎么烂，都不会有人质疑她是女人，但是女性写的男人能看出就是套皮女高中生或者女初中生，她们自己都会吐槽

落羽飘尽

rushsong 发表于 2025-7-28 23:58
这么说吧，男性描写的女人不管再怎么烂，都不会有人质疑她是女人，但是女性写的男人能看出就是套皮女高中 ...

我觉得那是因为宅男不看女读者的吐槽

男人臆想中的女人不是日常被女读者批斗

比如萧薰儿这种不知道图啥的倒贴人偶

rushsong

落羽飘尽 发表于 2025-7-29 09:34
我觉得那是因为宅男不看女读者的吐槽

男人臆想中的女人不是日常被女读者批斗

对，倒贴，不够独立自主，娇妻，但是还有人吐槽她不是女的吗？会有人吐槽她是精神男人吗？会有人吐槽她是作者代入写的吗？

ardente

rushsong 发表于 2025-7-29 10:38
对，倒贴，不够独立自主，娇妻，但是还有人吐槽她不是女的吗？会有人吐槽她是精神男人吗？会有人吐槽她是 ...

没可比性，男的本来就没那么在乎人格表现，身体像女，“起码能生”就可以了，不单是对娱乐作品的态度

性格，兴趣爱好，思维方式都可以跟男的一样，像男人可能还会受部分人推崇，比如什么假小子

フリーレン

有沒有一種可能，不像現實男的男角色

不是用來代入的，而是因為很多女作者對畫像現實男的男角色沒追求

就像很多男作者對創造像現實女的女角色沒追求一樣

藝術創作本來就是基於想像而非現實，不然男的寫的百合跟真女同幾乎天差地別，不就跟bl塑造攻受方式是一個意思

為什麼不是目標受眾的讀者要在那自以為頭頭是道判斷就是用來代入啊

千千千千鸟

ardente 发表于 2025-7-30 09:26
没可比性，男的本来就没那么在乎人格表现，身体像女，“起码能生”就可以了，不单是对娱乐作品的态度

性 ...

所以说对女角色来说各种属性都可以往上加并不违和，而对于男角色来说，就会被限定在一个"男”的范围内，越过这个范围会被判定为“女”，这也算是一种社会对男性的规训造成的现象吧。

HazukiShion

有点好奇，作者所属性别为作品带来的特性真的有作者自身为作品带来的特性多吗？

rushsong

フリーレン 发表于 2025-7-30 09:44
有沒有一種可能，不像現實男的男角色

不是用來代入的，而是因為很多女作者對畫像現實男的男角色沒追求

谁告诉你不是目标受众就不能品头论足？你这句话敢去和男性向作品的女读者说吗？她们可不会像我说话那么温柔哦。而且你这句话可操作空间很大啊，只要把反对意见都打成不是目标受众作品不就完美无缺了？

rushsong

ardente 发表于 2025-7-30 09:26
没可比性，男的本来就没那么在乎人格表现，身体像女，“起码能生”就可以了，不单是对娱乐作品的态度

性 ...

实际性格和思想和男人一样的女角色很少，因为不符合男性群体的xp。

フリーレン

rushsong 发表于 2025-7-30 10:07
谁告诉你不是目标受众就不能品头论足？你这句话敢去和男性向作品的女读者说吗？她们可不会像我说话那么温 ...

沒人說你不可以評論作品本身，單純談你那代入說，你這評價目標已經不是作品而是你的假想bl讀者

你為什麼有那麼大的自信說寫的不像男的男角色就是女讀者用來代入的，作為目標受眾的女讀者跟你說不是這樣，你又堅持不信

フリーレン

雖然跟樓主的代入說沒什麼關係，但說到男性假想的女讀者問題
這幾年少年漫（尤其跳跳）那邊腰斬作品很多奇奇怪怪的東西都是作者和編輯部假想這樣做女讀者會喜歡的產物，甚至五醬還會評價這東西是目標女讀者吧

然後當然無一例外的爆死，端出一坨爛得要死刻板印象大合集覺得女讀者會喜歡，然而大部分女讀者只覺得你要我看這個是有毛病嗎

不要死板隨意揣測不同性別讀者所想所思，男女都是，不如說就算同性也會因為各種因素有很大的差別

rushsong

フリーレン 发表于 2025-7-30 10:31
沒人說你不可以評論作品本身，單純談你那代入說，你這評價目標已經不是作品而是你的假想bl讀者

你為什麼 ...

那你为什么会假定女读者和女作者写主角没有代入呢？可别说因为你是性别女所以才有道理这种话啊，代没代入看写法自然就知道了，不管女主还是bl的主角在写法上都一模一样要说不带入我还真的不信。

黒蜜ねね

rushsong 发表于 2025-7-30 16:01
那你为什么会假定女读者和女作者写主角没有代入呢？可别说因为你是性别女所以才有道理这种话啊，代没代入 ...

https://dic.pixiv.net/a/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%90%91%E3%81%91#h3_5

男性向的百合和女性向的BL在某些情况下是相似的。比如常见“活泼女孩×安静女孩”的组合——一个喜欢社交，一个喜欢独处，这种随意的距离感常被描写成一种友情的表现；积极向上的冒失角色会被当作萌点来描写；而安静的女孩则常常被设定为隐藏美貌、或隐藏着抖S的一面——这些设定在百合和BL中都有类似之处。

虽然没有固定的配对形式，但“执着于亲友的病娇”和“执着于被霸凌者的反派”的角色差异，则非常鲜明易懂。

这是因为BL是面向女性的。因此，基本上是以“让女性更容易产生共鸣”的方式来创作的……最终的结果就是，很多BL作品，其实是将女性之间的关系替换成了男性而已。

我觉得你想法没问题只是表达方式有点问题，这玩意日本人都总结完了的

小小雪空

看得出有一些人真的很认同数据库消费那一套，以为只要贴对应的tag（再缝上这tag的刻板印象元素）就能大卖，没有一点对类型文学的尊重。

任何类型文学，不管是科幻也好、言情也好，它们都有自己的历史，也有自己对这类型的判定要求。这东西跟作者的性别（又或者其他先天的个人特质）没有任何直接关系，只对作者在这类型文学中的审美能力有所要求，而这个审美能力是绝对可以用后天的手法锻炼……

黒蜜ねね

只讨论出版物那自然是要摸着石头过河的，至于信者向俗人布教这种事情我相信大部分人都是不关心的，毕竟国内还是无神论多嘛

フリーレン

rushsong 发表于 2025-7-30 16:01
那你为什么会假定女读者和女作者写主角没有代入呢？可别说因为你是性别女所以才有道理这种话啊，代没代入 ...

我在懷疑我兩是不是代入的定義不一樣
我想的代入已經是類似夢向的概念了

因為就算是正統bg作品（非乙女向），真的完全想代入女主的讀者也沒那麼高的比例，一部分應該是都比較想當旁觀者，最多也就是覺得這樣的戀愛真好啊我也想要，而不是真代入替代女主覺得爽

bl做為一種女性向正統體系的延伸，有著類似的角色呈現不是很正常

而且你看女性向作品評論區其實也會有點端倪吧，很多女讀者喜歡把女角色叫我女兒或妹寶之類親屬稱呼，跟一般傳統代入概念不一樣，除此之外延伸一下，比如同人腐向二創裡常有愛され向的創作，簡單來說就是大家都愛他，這種向是桃子文一樣的設定，你不會覺得是因為同人女想代入自己，而不是這麼搞是因為希望全世界都愛自己的推吧？這點反過來倒推回一般bl也是成立的，以此類推有很多你無法理解情節也是可以套類似的概念，重點不是這角色性別是男是女，而是我想這個角色遭遇這些

フリーレン

黒蜜ねね 发表于 2025-7-30 16:39
我觉得你想法没问题只是表达方式有点问题，这玩意日本人都总结完了的 ...

如果他一開始就是說為了讓女性讀者產生共鳴，很多bl角色塑造就像女性套皮，大概也不會有人跟他討論那麼多樓

他用代入這詞實在太歧義了，而且才發現前樓有人很仔細的問他代入到底是指哪種代入，感覺他也沒回

黒蜜ねね

フリーレン 发表于 2025-7-30 22:18
如果他一開始就是說為了讓女性讀者產生共鳴，很多bl角色塑造就像女性套皮，大概也不會有人跟他討論那麼多 ...

虽然是一己之见，对男的来说可能代入本身就有点盲区
因为替代(无个性、肉) 向往(认真型、桃) 想成为(俺tueee、龙傲天)大概都能算
一般也不会分这么细，最大的分歧大概是纯爱和NTR

kenqqex

楼主自己已经陷入了自己的空中楼阁里面了

rushsong

フリーレン 发表于 2025-7-30 22:07
我在懷疑我兩是不是代入的定義不一樣
我想的代入已經是類似夢向的概念了

我怎么和你说呢，“死不承认”这种思维你能理解吧，你觉得承认我就是代入女主/受和男主谈恋爱更好听还是只是把主人公当做自己的孩子更好听呢？喜欢的感情戏本身就是符合自己xp的存在，如果只是单纯的把主人公当孩子那么女性向作品里那么多的强暴强吻囚禁情节是希望自己的孩子得到这种待遇吗？