该没有的没有——玩BDFF有感

胶布

我在DKB发售之前买的NS2独占游戏只有马车世界。等DKB等得无聊，就买了NS2的BDFF HD填补一下7月初的NS2空档。

其实我买BDFF的时候是很犹豫的。因为同社的类似游戏，或者说BDFF的“后继游戏”，八方旅人1和八方旅人2，我都经历了一模一样的游玩过程：
开始游戏；玩第一个角色的序章，感觉不错；玩第二个角色的序章，有点无聊；弃坑。

但我玩BDFF则是一开始就停不下来。现在玩到第四章。在DKB发售之后的这周，我甚至玩BDFF的时间远长于DKB。

仔细想想，BDFF让人感觉最好的地方应该就是标题里的“该没有的没有”的干净感。
作为JRPG，BDFF一个通马桶任务都没有——是的，我现在玩了二十多小时，到第四章，能做的支线都做了，一个通马桶任务都没有。
游戏里的每个城镇，在美术风格充分展示地区特点的基础上，各自只有如下可以交互的地点：旅馆、武器店、道具店、魔法店、旅行商人、剧情触发场所。没了。没有任何多余的用来展示城镇的复杂度的场景和地点。

做游戏，比起“该有的要有”，“该没有的要没有”的确是难得多的。
比如，加入通马桶这种本不该有的东西实质上是和“把游戏做得好玩从而大卖”这个逻辑背道而驰的。加入通马桶的逻辑一般是“如果游戏的游玩时长不够长玩家会不高兴➡️我们要确保游戏的总时长足够长➡️加入通马桶”。可以看到这种逻辑是十分扭曲的，完全脱离了“游戏要好玩”这个原则。
复杂的场景和城镇也经常是“填充”逻辑而不是“让它好玩”逻辑的结果。我不是说城镇和场景一定越简单越好，但很多游戏的复杂城镇是没有“爱”的。在制作时就没有加入“让游戏变得好玩”这种“爱”，那玩家玩的时候自然也看不见这些复杂场景的意义，只能一边说服自己“好游戏就是要有复杂的城镇”一边味同嚼蜡地强行吞下这些罐头。

伊丽虾皇VI

游戏规模越来越大后，总被应有的体量这种要求，和拟真感追求所裹挟，搞出大堆没必要的东西

—— 来自 鹅球 v3.5.99

hagiwara

喜欢这种感觉也可以尝试一下沙加开拓者1的复刻版，没有通马桶任务，支线数量非常少，重复度高的点是多周目为了获取不同的术的资质需要重复打获取这些术的资质的支线，复刻版在加入了三倍速功能还有多周目继承的情况下打不会花很多时间
SF1的战斗系统还是很好玩的，喜欢混沌的剧情风格的氛围也能在剧情上获得乐趣，角色的台词都很简洁凝练，并且每个主角的主线剧情差异都很大

pf67

这游戏就是卖相不好，游戏的内核很好玩
属于钱花在刀刃上，可惜就是钱真的不多

—— 来自 Xiaomi 25042PN24C, Android 15, 鹅球 v3.5.99

Chia

很多作品是结构问题导致的目的性缺失，（少量）马桶还罪不至此


JRPG有个舒适区就是线性的三幕式单元，最后的技巧点在扣题、反思、升华。
这种结构能稳定提供目的和危机感，也不失上价值的空间。可以说大部分名作都在这个区间的。

只是很多不想被说“只会这个”的编剧，迈出小半步就烂完了，这没辙的

绿冰

pf67 发表于 2025-7-22 08:05
这游戏就是卖相不好，游戏的内核很好玩
属于钱花在刀刃上，可惜就是钱真的不多

以当年3DS来说，卖相很好了，虽然销量还是一般
以3DS游戏来说钱也不少，后续的Second才是真没钱的
现在NS2是SE的诚意不够，基本原样端上来

空集

普通jrpg其实通马桶不是重灾区吧 基本是鬼迷心窍受了mmo影响的才去通

何然

初代完整版差不多是给了所有让你玩rpg快乐的便捷设置
比如直接调整遇敌、经验，还有对后面几章的优化
起码看得出来staff是自己也要玩游戏的

zzy516232108

游戏做大了以后不管是玩家还是制作组都很难说服自己就搞铁匠铺道具铺任务栏什么的
一个3djrpg进主城了就是一个小作坊，甚至是一个菜单什么的……不要啊

はちたや

八方旅人都能算通马桶？那些探查npc背景、盗窃和驱使除了主线强制的又不是一定要你做的，甚至绝大多数做了也只是图一乐，不想做就不做好了

christiny

这就是JRPG本来的样子。

mai6696

确实我玩很多JRPG最痛苦的就是到了一个新城镇。
探索迷宫我可以每条叉道给你舔干净，但城镇光是那几十上百个NPC对话我就要头疼。
我希望大部分NPC当背景板就好了，连对话都别要，直接不能互动吧。

xlent

BDFF最好的是音乐，后面的二度垃圾和2代都没达到一代的高度，不过好歹2还是revo，还算好，整体职业也还好，可是经过两度八方的摧残，2代没打通

Kojimaru

同一件事，小剧场队友介绍跟城镇npc告诉你有什么区别

back57992

这还卖相不好啊. 3DS上无论是3D效果 画面 音乐 都是杠杠的

topia

毕竟游戏体量也不大，就是原版后面几章被人诟病
完全版加了些bossrush好些了

饭冢武也

所以新的高清版是fts版的复刻吗
有什么大的改动么

哎哟卧槽了

LZ要不要试试遗产传说

kerbad

哎哟卧槽了 发表于 2025-7-22 11:41
LZ要不要试试遗产传说

遗产传说虽然流程冒险感十足但是战斗平衡性崩得稀碎，能玩下去这玩意的人多少沾点抖M的

wjbdasd

有些额外功能的解锁或者道具的入手，流程里塞不下，放路边或者npc对话即得缺乏获得感，还是需要一定量的马桶来分配这些要素的。奖励微过程长文本差的纯拖时间性质的马桶，才是应该批判的。

saberserker

当年这游戏就是冲着3D效果去的

topia

说起来ns版是不是不能读取ar卡了

cot90

所以楼主玩过哪些记忆深刻的通马桶jrpg呢？

—— 来自 S1Fun

hikari0805

topia 发表于 2025-7-22 12:32
说起来ns版是不是不能读取ar卡了

ar卡部分有收录

topia

hikari0805 发表于 2025-7-22 13:40
ar卡部分有收录

可以扫出模型鉴赏的吗

无辄辄

现在的游戏都喜欢做加法，把一堆有的没的元素都堆一起，试图去吸引那些喜欢这些元素的人入坑，但是一个游戏的资金投入是有限的，玩法核心的受众也是有限的，往往这些加法做到最后就是消耗有限的制作人力物力，最后连自己的核心玩法都没有办法照顾到位，现代游戏制作难点与其说画面技术，不如说是项目管理，如何利用有限的人力物力去把自己核心玩法做好做大，而不是想着一口气吃成胖子吸引更多人入坑，你核心玩法做好了，自然而然有更多人喜欢。

火红之眼

原版重复打N次流程怕漏东西还把支线也重复打完的体验我觉得比通马桶还要折磨......

若闲

xlent 发表于 2025-7-22 10:11
BDFF最好的是音乐，后面的二度垃圾和2代都没达到一代的高度，不过好歹2还是revo，还算好，整体职业也还好， ...

一代我特别喜欢，second一出，我还买的典藏版大盒子，结果，就这

hikari0805

topia 发表于 2025-7-22 13:43
可以扫出模型鉴赏的吗

直接就是改成博物馆鉴赏录像了

dazzle

多周目是纯大便设计，完全版加的多boss同场战斗更是屎中屎，这种毫无设计甚至难度都没调的玩意也好意思往外端

妄想中毒

这游戏开始loop后就两种玩法，一种是花大量时间刷jp让队伍成型一路秒，一种是不刷jp老实慢慢打，我相信大部分人都是选的前者

kraxia

说的在理，但我也很喜欢开放地图的沉浸感，为了多逛一会街我可以接受多少来点通马桶，在新鲜感彻底消失之前都是好玩的
你看也有人说，重复刷东西怕错过支线打N周目啥的也很坐牢
所以本质上不是通马桶的问题 而是新鲜感消失了 就不好玩了
靠做减法保持核心内容可以维持新鲜感
靠做加法堆料堆的超级足，理论上也可以。
罐头马桶不行 是因为他设计的太差了，不足以提供新鲜感。他要是每个收集都做成任天堂式解谜，每个支线都有各种剧情前因后果多结局多种过关路径啥的，包好玩的

1981112

这游戏1代和2代都玩到最终BOSS前弃了。

胶布

火红之眼 发表于 2025-7-22 13:57
原版重复打N次流程怕漏东西还把支线也重复打完的体验我觉得比通马桶还要折磨...... ...

我明白你在说什么了

我也发现我在“第四章”这个时间点给出主楼这些评价是多么巧的一件事

林直孝，rpg不能这样搞吧？你参与的那些avg这样搞算是正常，rpg你用演出这样搞也行，让玩家自己完成这些是不是有点过分了？

妄想中毒

胶布 发表于 2025-7-25 12:57
我明白你在说什么了

我也发现我在“第四章”这个时间点给出主楼这些评价是多么巧的一件事

小成本游戏就是这样了，预算不够只能这么搞