圣剑传说3+圣剑传说5 通关感想(剧透注意)

Dragon_Quest_U · 发表于 2025-7-20 19:54

永远的访客发表于 2025-7-20 19:15
这个第1个图是啥意思？我没玩过5，难道这个是和3连续的吗

这里第一个图是SE官网圣剑专题页的，上面的人物都是圣剑123的主角，其中圣剑1男女主，圣剑2男女主+妖精，圣剑3六人。它对应的是圣剑传说Collection那个原汁原味儿的移植版，当时还没有5代的消息。
圣剑5的世界设定确实是3的故事之后数千年，甚至大海龟Vuscav可能都是同一只，因为石化状态所以度过了漫长的岁月。3的圣都温德尔也保留了下来，但是早已是面目全非的遗迹。除此之外，盗贼的伙伴ニキータ也就是那只猫的名字也传了下来，在这作变成了一个重要的NPC。
其实不只是3，这里到处都是初代、2代、3代，甚至还有4代的痕迹——圣域守护者Trunt。
如果数一下继承要素的话，1代什么都没有，2代多了飞天的神龙Flammie ，3代多了大乌龟Vuscav ，4代由于是时间线原点所以没有大乌龟(印象是没有…记得漂洋过海用的是木桶潜水艇)，但是多了大树Trunt，5代他们三个全齐了。

Dragon_Quest_U · 发表于 2025-7-20 20:01

不过值得一提的是2代在海里有一个地形酷似乌龟的六边形岛屿，说不定那个就是3代大海龟的灵感来源？
初代有个玻璃沙漠，继承到了3代，但5代没再出现。同时初代登场的冰雪王国Rolima 在3代没出现，却在4代和5代都出现了，5代作为光属性的舞台，叫做Rolima岛，3代圣都Wendel就在这里的山上。
另外意外得知3代人间大炮发射手的名字ボン・ボヤジ其实就是Bon Voyage，【旅途愉快】的意思。这个豆知识有点意思。

Lacsiess · 发表于 2025-7-20 20:14

本帖最后由 Lacsiess 于 2025-7-20 20:21 编辑

Dragon_Quest_U 发表于 2025-7-20 18:35
Legend of Mana作为外传还行，但如果当时把这作当成正传圣剑传说4发售，骂声不一定会比现在这个单人关卡 ...

LOM只求通关的话随意啊,龙帝线可以说是一直线,没任何阻碍,珠魅和奈落线倒是没攻略会卡的一塌糊涂......战斗难度低到拿掉落武器都能随便打穿

LOM系统和战斗设计完全脱了节,乐器魔法/魔装机兵/辅助宠物/武器打造系统都有大量的可玩性,战斗毫无任何意义......这是绝症

Niu · 发表于 2025-7-21 03:35

Dragon_Quest_U 发表于 2025-7-19 21:31
【圣剑传说5】
这一作的闇之御子アッシュ(阿什？亚修？)无论是建模、剧情还是人物性格刻画，都远不止一个普 ...

ランディ是2代男主，不是初代。

Dragon_Quest_U · 发表于 2025-7-21 05:22

Niu 发表于 2025-7-21 03:35
ランディ是2代男主，不是初代。

感谢指正！
初代男主好像没有名字，游戏里直接叫ヒーロー(Hero)

Dragon_Quest_U · 发表于 2025-7-21 05:27

另外再更正一点，圣都温德尔在初代就出现了，而且是序章过后，打开大地图时候显示的第一个目的地。这个传承在现实中也跨越了33年，在玛娜世界更是不知过了多少个千年。
LOM的记忆太久远了，只记得被主线支线乱七八糟的发展支配，其他都忘完了……看来有必要重玩一遍

Dragon_Quest_U · 发表于 2025-7-21 05:43

并且昨晚睡前突然反应过来，5代是个好结局。游戏里虽然没有直接说御子献祭的循环是否被斩断了，但是男主除了魂守以外还有一个身份是光之御子。在故事的最后，男主在那件事之后回到了家乡，表明光之御子没有献祭。而光之御子不用献祭进一步说明或许所有御子都不用再献祭，玛娜女神确实已经醒来。
只是青梅竹马再也回不来就是生命的规则，是男主为他青涩时期的愚蠢付出的最惨痛的代价。他选择用几十年的孤独去偿还这个罪孽。
(不过，阳奈的父母就这么轻描淡写地放下了只能说这个世界的人似乎对死亡看得很开，导致现实中反复被教导“生命只有一次”的我们与之格格不入。但某种程度上，向死而生又是生命最好的境界，它表明此人在对生命的理解上彻底通透了，达到了“无所待而逍遥”——什么都可以放下，什么都可以期待。“我”对现实中发生任何事都是一种期待的态度，包括死亡的到来，而不为其所困)

说起这个，这游戏里塑造的自由都市的设定也值得玩味。

Dragon_Quest_U · 发表于 2025-7-21 06:32

一直忘了补充的一点，这作终于实现人物3D建模可单独展示的设定。5个人，每人9职业就是45套衣服，调整可见装备改的是武器建模展示，所以这作没有纸娃娃系统。
龙女更可爱一些，但穿得比较严实。
如果BOSS战完成时，当前操控角色是女王，那么她就会摆一个非常诱人的姿势站在屏幕中间。
(啊，检查了截图库，那个瞬间确实按了截图键，但没截到。只好再找准时机抓拍了。)

苦瓜师傅 · 发表于 2025-7-21 11:58

5那么好玩么 demo我就劝退了

— from S1 Next Goose v3.5.99

Dragon_Quest_U · 发表于 2025-7-21 17:40

苦瓜师傅发表于 2025-7-21 11:58
5那么好玩么 demo我就劝退了

— from S1 Next Goose v3.5.99

5的Demo有大问题，不过这也不能表明5本身就受玩家欢迎。这是个极其过时的游戏，它的玩法本质是SFC-PS1那个时代的内核，从它的养成build这个机制能看出来。现代技术给了它符合当前时代的画面，以及实现了一些当时受限于机能而无法做出的效果。
但是美术和音乐毫无疑问是符合这个时代的标准了，这是一个标准的使用新技术“复活”的“老游戏”。想知道这个游戏是否适合自己，最简单的方法就是试玩一下DQ11，以及为这作提供重要技术参考的圣剑传说3重制版。另外，支线任务可以一个都不打。
地图探索类玩家也可以试试，这游戏的“潜意识”地图引导做得不错。游戏里有个仙人掌收集的要素，没有提示，但大部分地图的仙人掌都会出现在玩家认为可能是仙人掌出现的地方，并且一般都在主线必经之路上。有几个难找的图，仙人掌会发出声音，听起来像是咕嘟咕嘟吹气泡或者牙齿打颤的咯哒咯哒声，跟着声音也能锁定目标。不过这个收集总体来说难度不小。
个人体验来说，迷宫比DQ11要出彩许多。

KUMA · 发表于 2025-7-21 17:49

3音乐才是最棒的。3应该是我玩过时间最多的游戏，以前SFC版还有模拟器，再加重置版我觉得能上几百个小时了。
5故事最后挺感人但是3实在太伟大，5感觉就是在做copy（致敬）

Dragon_Quest_U · 发表于 2025-7-21 18:16

KUMA 发表于 2025-7-21 17:49
3音乐才是最棒的。3应该是我玩过时间最多的游戏，以前SFC版还有模拟器，再加重置版我觉得能上几百个小时了 ...

现在来看3可以称作系列最伟大的一部，故事之精彩，内容之丰富，隐藏元素之多都是系列顶级。至少对我来说，如果不是接触了3，我不会玩这个系列。
5的结局致敬的是1，有一种穿越时空的纯正味道。纯爱万岁！就像DQ11结局我坚定选青梅竹马的艾玛一样，那种满眼都是你的感觉实在是太感动了。

アーリィ · 发表于 2025-7-21 20:54

Xenor 发表于 2025-7-20 13:10
难度确实低很多，记得原版BOSS战总要复活个上十次动不动就全屏死亡爆炸三个只能活一个经常被秒杀，重制版 ...

记得原版有个不知道算bug还是feature的，人物被boss的技能打死的时候是分两段扣血的，第一下到1hp，第二下再到0，1hp的时候喂药可以救回来

アーリィ · 发表于 2025-7-21 20:58

Dragon_Quest_U 发表于 2025-7-19 12:13
隐藏BOSS真的不难，我打黑暗巫妖也就是夏洛特和兽人那个线的最终BOSS，普通难度都差点翻车，反倒压着隐藏 ...

如果闲得无聊可以试试队伍里不带剑士哥带夏洛特打no future难度，我是打到幽灵船实在打不过了

Xenor · 发表于 2025-7-21 22:29

アーリィ发表于 2025-7-21 20:54
记得原版有个不知道算bug还是feature的，人物被boss的技能打死的时候是分两段扣血的，第一下到1hp，第二 ...

好像是打到1…还是hp开始咕咕叫的时候，但无论是喂药还是给躺尸的另二位吞天使杯都没反应，角色还能正常走动一会，然后突然就猛的弹起飞到一边挂了

Dragon_Quest_U · 发表于 2025-7-22 17:42

Xenor 发表于 2025-7-21 22:29
好像是打到1…还是hp开始咕咕叫的时候，但无论是喂药还是给躺尸的另二位吞天使杯都没反应，角色还能正常 ...

我印象中只有一次HP到1给成功救回来了，其他几十次都不行，因此我推测机制是HP1就是个动画，实际早就到0了，目的是浪费玩家的道具。
那一次HP到1应该是HP确实只剩1，观察了3秒没出其他动画，不像是已被打死的状态。

Dragon_Quest_U · 发表于 2025-7-22 17:46

圣剑5和圣剑3的白金难度应该差不多。
第十章结束就只剩4个杯了，分别是困难难度下打败隐藏BOSS，打败黑拉比兔，找到全部仙人掌(38个)，通过全部精灵的大试炼。
估计除了黑拉比兔之外其他都不用查攻略。

quanlix · 发表于 2025-7-22 18:43

高级试炼有几个挺操蛋的

Dragon_Quest_U · 发表于 2025-7-24 20:00

quanlix 发表于 2025-7-22 18:43
高级试炼有几个挺操蛋的

感觉到了，目前已经陆续碰到限时20秒和30秒的高级挑战了，瞬间梦回FF16石塔群试炼的解谜性质。不过这个应该没有FF16那么难，看的就是技能种子+技能+职业被动搭配用法，必须得仔细琢磨快速清怪的诀窍。

Dragon_Quest_U · 发表于 2025-7-24 20:06

Post-game已超过10小时，发现这游戏一个很反直觉的设计，简单概括就是“舔图一时爽，收集XXX”。当通关后内容打得七七八八，就剩几个仙人掌和冠名怪就全收集的时候，这种感觉尤为强烈。
这游戏貌似非常不鼓励一周目舔图，因为它会破坏地标，让玩家不清楚哪里去过，哪里没去过。到了后期一旦混淆，就得抱着整个图地毯式搜索

目前应该还剩3个仙人掌，分别在熏风街道、大草原、密林深处，全是重量级地图(捂脸)，冠名怪应该还剩俩，这个就更无从探寻了…

Dragon_Quest_U · 发表于 2025-7-24 20:08

所以圣剑5的推荐玩法难道是：一周目速通主线+低等级低build挑战BOSS？

Lacsiess · 发表于 2025-7-24 20:16

アーリィ发表于 2025-7-21 20:58
如果闲得无聊可以试试队伍里不带剑士哥带夏洛特打no future难度，我是打到幽灵船实在打不过了 ...

我第一次打NoFuture就是三妹子组合.....卖了丽丝先主控安吉拉跑到版边开始读魔法,然后主控夏洛特,安吉拉全程光魔法不断即可

pu · 发表于 2025-7-24 20:46

KUMA 发表于 2025-7-21 17:49
3音乐才是最棒的。3应该是我玩过时间最多的游戏，以前SFC版还有模拟器，再加重置版我觉得能上几百个小时了 ...

俺也一样当年机房不知道通关多少次了还能双打重制版不能2P就很没劲

Dragon_Quest_U · 发表于 2025-7-25 06:40

说起音乐，5的音乐规模其实相当豪华。8属性主城+三个海港+绝壁下的村落一共12个地图音乐完全不同，各有特色。野外大地图倒是有一些复用，比如熏风街道和大草原，雪原和时之城，蘑菇山丘和谷仓地，Fula山和Kasir平原，两个密林也算同一个吧，除此之外好像就没了。
其中Fula山的音乐有一种使命感，雪原/时之城音乐有一种脱离当前时空的梦幻感。
玩的时候就在不停感叹，SE虽然各方面都在拉胯，但音乐和美术(只要他愿意塑造)，仍然是第一梯队。

Oinodaemon · 发表于 2025-7-25 07:19

Dragon_Quest_U 发表于 2025-7-25 06:40
说起音乐，5的音乐规模其实相当豪华。8属性主城+三个海港+绝壁下的村落一共12个地图音乐完全不同，各有特色 ...

其实跟SE没啥关系…

苦瓜师傅 · 发表于 2025-7-25 11:39

Dragon_Quest_U 发表于 2025-7-21 17:40
5的Demo有大问题，不过这也不能表明5本身就受玩家欢迎。这是个极其过时的游戏，它的玩法本质是SFC-PS1那 ...

正式版比demo强很多么？打击感有提升么？

— from S1 Next Goose v3.5.99

Dragon_Quest_U · 发表于 2025-7-25 17:59

Oinodaemon 发表于 2025-7-25 07:19
其实跟SE没啥关系…

查找了圣剑5的OST，这作作曲主要是三个人
Sachiko Miyano (但是不知道为什么他的曲子都冠以菊田裕樹之名)
Ryo Yamazaki 山﨑良
Tsuyoshi Sekito 関戸剛

而Mana Wiki站记录的是这些署名Sachiko Miyano的曲子全是菊田裕樹作曲。
菊田是30年前给圣剑3作曲的元老了，这作大海龟和飞天兽的音乐也是他创作的，所以倒也不能说和SE没关系……至少OST版权都是SE的。

Dragon_Quest_U · 发表于 2025-7-25 18:06

苦瓜师傅发表于 2025-7-25 11:39
正式版比demo强很多么？打击感有提升么？

— from S1 Next Goose v3.5.99

打击感没救。
这游戏是传统的转职学一大堆技能来自由组合的玩法，几乎全继承了圣剑2和圣剑3的各种特技(不含必杀)，还根据属性特点设计了这作专属的很多特技。不转职又不加点的话，战斗无动作类的爽快感，也没有组build的策略感。
个人感觉比起动作游戏它可能离回合制还更近一些。demo死就死在没转职，体验不到技能组合的策略性与层次感。

KUMA · 发表于 2025-7-25 21:58

本帖最后由 KUMA 于 2025-7-25 22:00 编辑

Dragon_Quest_U 发表于 2025-7-25 17:59
查找了圣剑5的OST，这作作曲主要是三个人
Sachiko Miyano (但是不知道为什么他的曲子都冠以菊田裕樹之名 ...

曲子感觉惊艳的太少，我觉得Mt Gala和 the continent of manadore 印象最深。
3代名曲太多了，下川阳子当时可是巅峰时期呀。

Dragon_Quest_U · 发表于 2025-7-26 06:18

KUMA 发表于 2025-7-25 21:58
曲子感觉惊艳的太少，我觉得Mt Gala和 the continent of manadore 印象最深。
3代名曲太多了，下川阳子当 ...

啊，你好像有记错
3代是菊田(Kikuta)，LoM是下村(Shimomura)
这次5代也是菊田主导

Mt Gala就是フーラ山，这首非常惊艳
水都曲我也特别喜欢，风格有点像圆舞曲，也有点像波尔卡，判断不太出来。直觉是圆舞曲。

Dragon_Quest_U · 发表于 2025-7-26 06:28

不过，Mt Gala ，Continent of Manadore，以及更多我比较喜欢的曲子，比如水都Illystana，树之里Verdeus Borough，By My Lonesome(ひとりぼっち)，水都王宫Palace of Illystana，浮游岛Floating Isle of Ulul，这些全都是Ryo Yamazaki也就是山崎良作曲。
感觉他的曲风很适合圣剑传说，水平也让人放心。

Dragon_Quest_U · 发表于 2025-7-26 08:40

由于恶性Bug的存在，一周目白金已无望。

ピッタの丘有一个叫強欲のセクトゥム的冠名怪，本体是13级金色蜂类，如果不及时打掉，就会在不知何时消失，之后再来这个图就再也刷不出了。
而二周目怪物图鉴会重置，所以如果一周目这个怪消失了，就不得不在二周目一口气打完从拉比兔到Shadow01的全部普通怪、30个冠名怪，以及一直到黑拉比兔的全BOSS。
这个恶性Bug最早11个月前就有反馈，但SE一直没修理。
本来仙人掌、全冠名怪和全怪物图鉴都各差临门一脚，已经漫无目的找了10小时以上，受不了去查了攻略，结果——最后一个仙人掌并没有在之前列出的两个地点(密林深处、圣域)中任何一个出现，反而是在当时认为绝对不会出现的扭曲圣域里。
至于全冠名怪全怪物图鉴这俩，都是因为这个恶性Bug无法完成。到现在所有支线也都打完了，那就剩2个大精灵试炼和这个13级冠名怪了，草。俩试炼扔一周目解决，然后开二周目。二周目直接跑主线，不再管什么支线试炼的，目前只能这样。
但是很不爽，今天反正是不想玩儿了。

Dragon_Quest_U · 发表于 2025-7-26 08:42

本帖最后由 Dragon_Quest_U 于 2025-7-26 08:47 编辑

不过这个图上所说到底靠不靠谱……
还可以去读取很久之前的存档然后只打这一个怪？我试试。
由于瞎覆盖存档，最早只到第4章，然后可以确认这个怪早在第4章就已经没了。这下除了二周目别无他法。

KUMA · 发表于 2025-7-26 17:49

Dragon_Quest_U 发表于 2025-7-26 06:18
啊，你好像有记错
3代是菊田(Kikuta)，LoM是下村(Shimomura)
这次5代也是菊田主导

谢谢纠正，就是记错了哈哈哈，和Lom搞混了。
没遇到这个bug，70多个小时一周目白金的。

Dragon_Quest_U · 发表于 2025-7-26 20:53

KUMA 发表于 2025-7-26 17:49
谢谢纠正，就是记错了哈哈哈，和Lom搞混了。
没遇到这个bug，70多个小时一周目白金的。 ...

你这运气不错哇
不像我这都80多小时了，查漏补缺时候发现被狠狠地坑了一把(捂脸)

lyceshao · 发表于 2025-7-29 22:32

圣剑3的音乐我很喜欢，最早是在雪鹰的个人网站上听到圣剑3的OP音乐，在那个年代简直惊为天人。
可惜游戏没有汉化，终于在前两年等来了重制版，结果看了一下评测普遍不佳，现在也没多少能玩游戏的时间，再听一遍音乐好了。

Dragon_Quest_U · 发表于 2025-7-30 07:46

lyceshao 发表于 2025-7-29 22:32
圣剑3的音乐我很喜欢，最早是在雪鹰的个人网站上听到圣剑3的OP音乐，在那个年代简直惊为天人。
可惜游戏没 ...

圣剑3最喜欢两首，一个是序章结束后人物乘船出海去城塞都市ジャド的音乐，原版和新版都会播放一部分制作人员表。而且新版标题界面音乐就是这个，只不过缺了前奏。另一首是一切尘埃落定后，阳光重新回到玛娜圣域时的曲子，听过1235的圣域BGM，体感还是3的最符合圣域的氛围。
如果只听音乐的话，也可以试试5的音乐，也有好几首惊为天人的好听。

Niu · 发表于 2025-7-30 13:39

Dragon_Quest_U 发表于 2025-7-29 15:46
圣剑3最喜欢两首，一个是序章结束后人物乘船出海去城塞都市ジャド的音乐，原版和新版都会播放一部分制作 ...

出海那首是Meridian Child (Meridian意指子午線)
二代最終boss曲:子午線の祀り的改篇曲

KUMA · 发表于 2025-7-30 18:17

我也超喜欢序章出海那首，还有最终boss变身以后那首，最后通关出Credit那首。

Dragon_Quest_U · 发表于 2025-7-30 21:47

Niu 发表于 2025-7-30 13:39
出海那首是Meridian Child (Meridian意指子午線)
二代最終boss曲:子午線の祀り的改篇曲 ...

2代最终BOSS战音乐已经忘了，并且由此发现一个现象。最终BOSS战音乐能记住的大多是风格化的音乐，而不是剧本化，即特意根据BOSS战的特点来搭配一个制作人认为契合这个主题的音乐。
风格化的音乐比如马里奥与路易RPG的234代最终BOSS战，还有最终幻想系列相对好一些，因为最终BOSS战音乐多为该作主题曲的变奏，还有FF7非常著名的片翼の天使，真是听了就忘不掉。但是同为JRPG的DQ，1-11包括DQX的前几个版本主线最终BOSS音乐一个都不记得了。甚至我打了6遍的圣剑3和刚打完的圣剑5最终BOSS音乐都已经忘了。
最终BOSS战还是太过精神紧绷，以至于注意力高度集中而无法关注BGM这个次要元素。

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