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[旅游] 上海博物馆蝠桃瓶文创设计引争议

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发表于 2025-7-9 15:10 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
#上博蝠桃瓶文创被质疑不尊重历史##上海博物馆蝠桃瓶文创设计引争议# ​​​

近日,上海博物馆用蝠桃瓶做“发光冰箱贴”“花瓶灯座”文创,引发争议。据网友发贴称:“作为国家一级文物、上海博物馆的镇馆之宝之一,本身珍贵无比。除却它本体工艺的罕见外,更因为它身上承载着一段悲痛的民族历史。”

蝠桃瓶,全称“清雍正景德镇窑粉彩蝠桃纹橄榄瓶”,瓶身以粉彩绘寿桃八枚与蝙蝠两只,寓意福寿无边。在现存传世品中,同类粉彩蝠桃纹橄榄瓶仅见此件,足见其珍贵无比。

蝠桃瓶在20世纪中期流失海外,被发现于曾任美国驻以色列大使的奥格登·里德先生母亲家族的纽约豪宅中,40年来一直在没有任何保护设置的条件下,作为一只台灯在使用,而屋内还养着狗。 为了增强灯座的稳定性,瓶内长期装有泥沙;为方便穿引灯线,蝠桃瓶险些被从底部钻孔(后因其他原因作罢)。

2002年,在香港苏富比拍卖会,蝠桃瓶由张永珍女士以4150万港币拍下,创造了当时清代瓷器拍卖的最高纪录。2003年,张永珍女士把这件珍宝无偿捐给了上海博物馆。 时任上博副馆长汪庆正在文章里写道,他们当时从香港回上海,“竟捧了这件珍贵文物搭乘经济舱返沪”,“我手捧宝瓶左看右看爱不释手,连说‘跟做梦一样’”。

因为文物背后的特殊背景,网友质疑文创产品是否也应该注意“文物流失”这段历史:

“这件有着特殊经历的一级文物,理应在各方面得到重视,贵馆专业的博物馆工作人员和文创设计者们,也应该了解它的历史,何况这段历史本身不算小众。那么为何贵馆在设计文创的时候,先是将其设计成花瓶灯座,后又设计成钻孔发光冰箱贴?”(Vista氢商业)
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发表于 2025-7-9 18:11 | 显示全部楼层
有种故意往着地狱笑话那块设计的感觉,如果是地狱笑话爱好者可能会喜欢

—— 来自 S1Fun
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发表于 2025-7-9 18:12 来自手机 | 显示全部楼层
确实有点地狱笑话了
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发表于 2025-7-10 09:47 | 显示全部楼层
之前被人当成灯座,现在被文创设计成灯座,是不是说明这东西除了本身的价值之外,它就是适合当灯座
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发表于 2025-7-10 10:11 | 显示全部楼层
网友一个个都是敏感肌吗?真是吃饱了撑着没事干
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发表于 2025-7-10 10:15 来自手机 | 显示全部楼层
一批周边就这个瓶子发光…
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发表于 2025-7-10 10:16 | 显示全部楼层
换个思路看的话,做成这样能让别人了解它曾被当做台灯的历史?
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发表于 2025-7-10 10:19 来自手机 | 显示全部楼层
都卖了30年了,现在拿出来说事吗

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发表于 2025-7-10 10:20 | 显示全部楼层
好吧,蝠桃瓶我是知道的,但是这段差点被当灯座的历史我是这次才了解的
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发表于 2025-7-10 10:20 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小妻水亚美 于 2025-7-10 14:24 编辑

上博这边都给回应了
“不尊重历史”?上博回应蝠桃瓶文创“三问”

文化视点
2025-07-09 23:53

来源:上观新闻作者:文汇报 李婷
了解文物特质,并征询了捐赠人的意见。


近日,两款以上海博物馆馆藏文物“清雍正粉彩蝠桃纹瓶”(以下简称“蝠桃瓶”)为元素设计的文创产品,陷入舆论漩涡。

起因是有网友发帖称,自己在上海博物馆东馆文创区购买了一款蝠桃瓶冰箱贴,称其“发光功能”与“瓶底开孔”设计,与蝠桃瓶流落海外期间被填埋狗粪沙泥、改装为灯座的特殊历史形成了令人不适的呼应。后又有人翻出根据同一文物开发的文创台灯照片,留言“让它又做了一次灯,这是它最不想成为的”。

争论由此展开,呈现两极分化的态势:一方认为文创开发人员“不尊重历史”“拿民族伤痛开玩笑”;另一方则指出“没必要上纲上线”,“虽然蝠桃瓶曾作为灯座在使用,也算是对这瓶子艺术性的认可,瓶子本身就可以有很多功能”……

蝠桃瓶流散海外一定是屈辱史?被作为灯座使用代表“不当回事”?文创的设计多种多样,为何偏偏要发光?带着大家关注的三大焦点问题,记者采访了上海博物馆和文博界专家。

一问:流散海外一定是屈辱史?

蝠桃瓶现陈列于上海博物馆东馆二楼陶瓷展厅中心橱柜。此瓶长颈溜肩,鼓腹撇足,形似橄榄,硕大饱满的桃果令人垂涎欲滴,蝙蝠如粉蝶展翅翻飞,代表了清代粉彩的最高技艺。据上海博物馆保管部研究馆员张东透露,2002年,香港收藏家张永珍女士以4150万港币的价格从拍卖行购得此瓶,并很快将其捐赠给上海博物馆。而在此之前,蝠桃瓶被美国驻以色列大使奥格登·里德先生的母亲家族持有。



关于此瓶何时、以什么途径进入该家族,至今成谜;没有人知道它如何离开紫禁城又经历了一段怎样的漂流。由于是从清宫流出的官窑瓷器,不少网友将其与清末的屈辱史联系在一起。上海博物馆陶瓷研究部研究馆员陈洁指出,清宫瓷器流散到欧美的途径是多元的,也可能是作为外交礼物送出去的。清宫档案有明确记载,乾隆皇帝在英国马戈尔尼使团访华的时候,双方有礼物的互赠;雍正年间,也有,这些都是国际友好往来的见证。

二问:被作为灯座使用代表不当回事?

另一大争论的焦点是,在里德家族收藏蝠桃瓶的四十余年,该瓷瓶曾作为台灯底座使用。根据该家族后人回忆,曾考虑过在花瓶底部钻孔以走线,但发现操作起来太难怕损害瓶身最终作罢;因为家中养狗,再加上此瓶橄榄形重心不稳,为增强其稳定性,便在瓶内装入了花园挖来的沙泥和当时的报纸。据此,有网友认为这是把花瓶不当回事情,伤害了民族自尊心。

“里德家族把蝠桃瓶用作台灯底座,至少觉得它是好看的。花瓶被放置在藏家纽约家中,不可能如网传那样填入‘拌着狗粪的沙泥’。”上海博物馆陶瓷研究部主任彭涛说,在中西交往历史上,外国收藏者经常将他们喜欢的中国瓷器进行改装,添加装饰或更改用途。蝠桃瓶入藏上博后,经陶瓷专家鉴定,文物保存状况完好,并未受到人为破坏。

复旦大学文物与博物馆学系教授刘朝晖告诉记者,中国瓷器在海外的使用与改装,有长久的传统。在中东,中国瓷器被镶嵌宝石,成为珍宝。在欧美,中国瓷器作为贵族喜好之物,也会根据本地的审美风尚、生活需求,被重新装饰和加以改造,这种现象颇为流行,比如加上金属镶嵌,以保护易碎的材质,适应当地的使用习惯,或者利用附件的装饰性,使之与室内装饰风尚相呼应。同样,中国也会对西洋的器物进行改装,以适应本地的需求,比如清宫就对欧洲的珐琅、日本的漆器加以改造和利用。



三问:为何偏偏要设计成发光文创?

“这么多瓶子,为什么偏偏是蝠桃瓶的文创会发光?”对于网友的这一质疑,上海博物馆相关负责人表示,自蝠桃瓶入藏以来,便以其为元素开发文创产品,至今已累计有41种,包括丝巾、笔记本、保温杯等。其中,瓷瓶台灯已在上博文创商店销售了多年。蝠桃瓶发光立体冰箱贴是新近推出的,初衷是响应广大观众对文物冰箱贴的青睐。“今年以来,冰箱贴大热,以发光、流沙、旋转三种样式最受欢迎,上博为此开发了近百款以文物为原型的冰箱贴,蝠桃瓶冰箱贴只是其中之一,内置灯光是为了更好表现陶瓷的莹润和光泽感。”

“在文创产品开发过程中,上博始终尊重历史,了解文物特质,并征询了捐赠人的意见。”馆方注意到,在此次讨论中,有大量新注册用户跟风发帖,内容中反复提及某款游戏,恶意评论并在评论区拉踩引战,并进一步煽动网民情绪,另有炒作者借此为自己蝠桃纹瓶手办的售卖进行引流。相关负责人表示,上博文创将继续秉承“生活艺术化,艺术生活化”的创作理念,积极聆听观众意见,不断推陈出新,以高质量文化供给回应人民对美好生活的向往。
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这里是某个上博老师的朋友圈发的内容
也谈几点:1.中国陶瓷产品自古以来受到全世界的热爱,外部世界整体上不存在对中国古代陶瓷的不重视和进行有意的侮辱性质的破坏行为,个别的改制案例反而是基于珍爱和重视。2.花瓶也好灯座也好,都是为人类生活服务的实用器物,都凝结着劳动人民的智慧与汗水,在社会主义文博工作者看来,封建宫庭的花瓶并不比资产阶级家里的灯座高贵,历经时间的考验而幸存者最终都应该回到人民的怀抱并作为全人类的文化财富受到保护。3.不能用今天的文物保护理念和对文物所承载的国家与民族文化身份的认识来要求几十年前甚至更早时候的人,这是违背历史唯物主义的,客观地说,一件古物能够流传至今,所有的过手人都是保护者。4.将特定物品人格化并投射和代入其本不独具的内容同时夸大其意义,是一种幼稚行为,在游戏和娱乐中有其存在的价值,但不应越界。

—— 来自 motorola XT2401-2, Android 15, 鹅球 v3.5.99
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发表于 2025-7-10 10:23 来自手机 | 显示全部楼层
不是说并非近日,而是作为人气展品出了很多种文创,一直都有在卖吗?
博物馆为了搞文创经济,一天天拍脑门想出一些奇葩设计再正常不过了,如果真的没人想要积压着卖不出去,自然就不会再搞了
你觉得冰箱贴和台灯给你感觉不好,你就买书签和图册,或者买其他展品的文创,又或者可以不买立减100%嘛
有什么必要把大家叫出来
这都不是敏感肌或者管太宽了,感觉像把文物当活人舔,真心实意搞饭圈了
哦,有二游搞这个文物拟人啊,那没事了
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发表于 2025-7-10 10:23 | 显示全部楼层
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发表于 2025-7-10 10:27 来自手机 | 显示全部楼层
ストック 发表于 2025-7-10 10:23
不是说并非近日,而是作为人气展品出了很多种文创,一直都有在卖吗?
博物馆为了搞文创经济,一天天拍脑门 ...

那个二游人设丑的一批,属于硬蹭文物

—— 来自 motorola XT2401-2, Android 15, 鹅球 v3.5.99
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发表于 2025-7-10 10:28 | 显示全部楼层
新闻穴的的不造点脑残对立新闻就没活了

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发表于 2025-7-10 10:28 | 显示全部楼层
小妻水亚美 发表于 2025-7-10 10:20
上博这边都给回应了
“不尊重历史”?上博回应蝠桃瓶文创“三问”
“在文创产品开发过程中,上博始终尊重历史,了解文物特质,并征询了捐赠人的意见。”馆方注意到,在此次讨论中,有大量新注册用户跟风发帖,内容中反复提及某款游戏,恶意评论并在评论区拉踩引战,并进一步煽动网民情绪,另有炒作者借此为自己蝠桃纹瓶手办的售卖进行引流。相关负责人表示,上博文创将继续秉承“生活艺术化,艺术生活化”的创作理念,积极聆听观众意见,不断推陈出新,以高质量文化供给回应人民对美好生活的向往。
五花米线也是好起来了,能被上海博物馆拉来当挡箭牌了
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发表于 2025-7-10 10:28 | 显示全部楼层
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发表于 2025-7-10 10:33 | 显示全部楼层
感觉是物化迷信爱好者
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发表于 2025-7-10 10:35 来自手机 | 显示全部楼层
哪家手游?文物拟人吗?
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发表于 2025-7-10 10:36 | 显示全部楼层
行啦行啦,别吹啦,就这点事儿,吃你家大米啦?
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发表于 2025-7-10 10:36 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 benhawk 于 2025-7-10 11:02 编辑

有什么问题嘛?不挺好的。
逛了一圈新闻。
也没说这瓶子怎么流出去的。
至于高价拍得什么,那都不是自愿的。
何况原主当电灯摆在家里,这是什么不好的事情嘛?何况人家自己也说了想走线又怕伤了瓶子。
只能说,有些人活该二创只能买时尚小垃圾
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发表于 2025-7-10 10:44 | 显示全部楼层
有些人骨子里还是迷恋崇拜权贵的奢靡生活方式。从封建帝王的摆件玩物到普通家庭的实用工艺品,这是耻辱?
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发表于 2025-7-10 10:48 | 显示全部楼层
“一问:流散海外一定是屈辱史?

蝠桃瓶现陈列于上海博物馆东馆二楼陶瓷展厅中心橱柜。此瓶长颈溜肩,鼓腹撇足,形似橄榄,硕大饱满的桃果令人垂涎欲滴,蝙蝠如粉蝶展翅翻飞,代表了清代粉彩的最高技艺。据上海博物馆保管部研究馆员张东透露,2002年,香港收藏家张永珍女士以4150万港币的价格从拍卖行购得此瓶,并很快将其捐赠给上海博物馆。而在此之前,蝠桃瓶被美国驻以色列大使奥格登·里德先生的母亲家族持有。



关于此瓶何时、以什么途径进入该家族,至今成谜;没有人知道它如何离开紫禁城又经历了一段怎样的漂流。由于是从清宫流出的官窑瓷器,不少网友将其与清末的屈辱史联系在一起。上海博物馆陶瓷研究部研究馆员陈洁指出,清宫瓷器流散到欧美的途径是多元的,也可能是作为外交礼物送出去的。清宫档案有明确记载,乾隆皇帝在英国马戈尔尼使团访华的时候,双方有礼物的互赠;雍正年间,也有,这些都是国际友好往来的见证。”

所以到底怎么流散到海外的?总不能20世纪中期的时候这个瓶子真的变成妹子自己跑出去的吧

—— 来自 S1Fun
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发表于 2025-7-10 10:50 来自手机 | 显示全部楼层
当灯座子还挺有点又土又复古的趣味的
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发表于 2025-7-10 10:51 | 显示全部楼层
把大家都喊出来就为了这事?
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发表于 2025-7-10 10:53 来自手机 | 显示全部楼层
八云橙 发表于 2025-7-10 10:35
哪家手游?文物拟人吗?

物华弥新 就是楼上说的五花米线

—— 来自 motorola XT2401-2, Android 15, 鹅球 v3.5.99
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发表于 2025-7-10 10:54 | 显示全部楼层
但是花瓶形状的灯座本来就很常见啊,文创只能按原用途做设计也很怪啊,还是没去过海外的花瓶可以做成灯座,海外回流的就不行?
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发表于 2025-7-10 10:55 | 显示全部楼层
星零影 发表于 2025-7-10 10:48
“一问:流散海外一定是屈辱史?

蝠桃瓶现陈列于上海博物馆东馆二楼陶瓷展厅中心橱柜。此瓶长颈溜肩,鼓腹 ...

从字面理解,这个瓶子在当年不算啥稀罕物件,所以造出来了就造出来了,文件档案里没有针对它的专门叙述和记录,所以也理不清楚怎么就流散出去了……
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发表于 2025-7-10 10:56 来自手机 | 显示全部楼层
又不自覺把文物當人
「裝了混入狗糞的泥沙」這種垃圾謊言都說得出來,還有人相信,那些人絕對絕對沒嗅過狗糞,聽著好弱智

—— 來自 鵝球 v3.5.99
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发表于 2025-7-10 11:00 来自手机 | 显示全部楼层
感觉也是二游痴能干的事,普通网友能认识个圆明园十二生肖了不得了,有几个知道桃子的?
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发表于 2025-7-10 11:04 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-7-10 11:06 来自手机 | 显示全部楼层
星零影 发表于 2025-7-10 10:48
“一问:流散海外一定是屈辱史?

蝠桃瓶现陈列于上海博物馆东馆二楼陶瓷展厅中心橱柜。此瓶长颈溜肩,鼓腹 ...

虽然博物馆判断为官窑制品,但是国内并没有对应记录(本身也不是件件有记录,也可能是清末混乱中记录丢失),海外收藏者也不能提供有效线索。

那就只能猜了,可能是乾隆时候送的或者卖出的,也可能是清末被抢走的。

最重要的是福桃瓶本身是因为形制特殊以及艺术水平极高而成为重要文物的,跟圆明园的兽首这些是因为特定历史成为重要文物不一样,没必要上纲上线到屈辱史

—— 来自 vivo V2324A, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha
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发表于 2025-7-10 11:09 | 显示全部楼层
昆古尼尔 发表于 2025-7-10 10:28
五花米线也是好起来了,能被上海博物馆拉来当挡箭牌了

你猜是哪家玩家先闹起来的,上博相关的周边都卖了3年了
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发表于 2025-7-10 11:18 | 显示全部楼层
“险些被钻孔”

我寻思这也没钻啊,那冰箱贴上钻个孔有什么地不地狱的?
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发表于 2025-7-10 11:19 | 显示全部楼层
鲜血秋叶 发表于 2025-7-10 11:06
虽然博物馆判断为官窑制品,但是国内并没有对应记录(本身也不是件件有记录,也可能是清末混乱中记录丢失 ...

“20世纪中期流散海外”
这啥乾隆能活到20世纪中期?学他老爹穿越了吗?
朕的大清亡了.JPG

—— 来自 S1Fun
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发表于 2025-7-10 11:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 cirl01 于 2025-7-10 11:28 编辑

https://www.shanghaimuseum.net/r ... 13142318666/P4.html

2002年之前,清雍正粉彩蝠桃纹橄榄瓶一直在美国奥格登·里德(Ogden Rogers Reid)(图22)家族中流传。据奥格登回忆,这件珍品是在他母亲家族的纽约豪宅中被发现的。他幼年时曾见过几次,也曾惊叹于它的精巧与雅致,但从不知道它有如此高的价值。在那个年代,美国人喜欢把花瓶底部钻个洞,改装成灯座,这件稀世珍宝也曾一度沦为灯座,放置在客厅的茶几之上,为增强其稳重性,瓶内还加入了他家后花园伴着狗粪的沙泥,长达40年之久(图23)。庆幸的是瓷瓶的底部并未打洞,否则完整性将大打折扣,价值也将一落千丈。

时尚小垃圾爱怎么设计怎么设计,好卖就行了
但是这谣言不是上博自己说的么,怎么现在又说是网传了?
另一大争论的焦点是,在里德家族收藏蝠桃瓶的四十余年,该瓷瓶曾作为台灯底座使用。根据该家族后人回忆,曾考虑过在花瓶底部钻孔以走线,但发现操作起来太难怕损害瓶身最终作罢;因为家中养狗,再加上此瓶橄榄形重心不稳,为增强其稳定性,便在瓶内装入了花园挖来的沙泥和当时的报纸。据此,有网友认为这是把花瓶不当回事情,伤害了民族自尊心。

“里德家族把蝠桃瓶用作台灯底座,至少觉得它是好看的。花瓶被放置在藏家纽约家中,不可能如网传那样填入‘拌着狗粪的沙泥’。”上海博物馆陶瓷研究部主任彭涛说,在中西交往历史上,外国收藏者经常将他们喜欢的中国瓷器进行改装,添加装饰或更改用途。蝠桃瓶入藏上博后,经陶瓷专家鉴定,文物保存状况完好,并未受到人为破坏。



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叶落水底 + 1 欢乐多

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发表于 2025-7-10 11:27 来自手机 | 显示全部楼层
吃饱了闲的,闹麻了
乾隆在吉吉国王画上写的何事失东京什么时候出个扇面周边啊
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发表于 2025-7-10 11:28 来自手机 | 显示全部楼层
变老的大二 发表于 2025-7-10 10:19
都卖了30年了,现在拿出来说事吗

有没有30年我不知道,但是印象里这个台灯真的卖了很久了
而且仿得一点也不好看。原件是橄榄瓶,上博店里的瓶子却有个明显的肩,器型都不对了。而且原件桃子颜色非常**,从粉红到嫩黄的马卡龙渐变好看得要死,仿件这个僵硬紫红色,开价好像1400,我当时疯狂吐槽,tb上同价位的仿件比这个漂亮多了。

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 15, 鹅球 v3.5.99
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发表于 2025-7-10 11:30 | 显示全部楼层
敏感得过于弱智了,还是吃得太饱
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发表于 2025-7-10 11:34 | 显示全部楼层
查了下令人敬佩的张永珍女士还健在,今年93了

奶奶多活几年
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发表于 2025-7-10 11:38 | 显示全部楼层
文创产品本来就是借用形象而已,天坛雪糕化了跟一坨答辩一样,是不是也不太尊重?
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