（可能剧透）沙加2七英雄这是什么神经机制

cc-2

沙加这个系列，从我玩游戏起就听过其名头，什么JRPG中自由度高的代表等，但一直没玩过

这次重制版画面比较对我胃口，玩了下，才发现这自由度实在有点……不合逻辑？

一开始我是没看攻略的，因为感觉这游戏指引比较清晰，迷宫也不复杂，貌似也没什么分支，于是玩着玩着……

突然过去一百多年？哈？

我的初始帅气金甲皇帝呢？哈？？

怎么随便一个手下都能当皇帝？？哈？？还能退位再随便换个手下当皇帝？？你这帝国也太**煮了吧？？？

然后开始看攻略，才发现门道这么多，即使如此，玩一些开放世界游戏养成的乱逛坏习惯还是让我不小心触发了一些任务，导致路线偏离了完美全收集

比如坎伯兰继承人那个系列任务，本来前面都按攻略，老国王驾崩，带小王子逃出，三兄妹汇合，本来是完美的路线

然后我手贱看旁边小城也冒出了一个任务，以为是系列的分支，跑过去一看

哈？刚汇合的公主怎么在这？？哈？？大王子小王子怎么都死了？？？哈？？？？解放灵魂什么鬼？？？

然后莫名奇妙进入坏路线，没留存档导致技能没拿到，下周目再见啦

这分支的转换实在让我想吐槽，因为他不是前后衔接的，而是两个路线摆在那，我都触发推进一个了，居然还能给我转到另一个相反的去，实在无语

现在我才知道那些完美收集攻略，你必须完全按着来，严格的话连战斗次数都得算着，实在是累

当然，这些主要是建立在你只想玩一周目且基本完美收集的情况下，如果你不在意这些，自己随心玩随便选，自由度确实高，就是可能会错过很多东西

吐槽完了，游戏还是好玩的，停不下来，请教些问题

第一，每个阶段皇帝退位是不是有次数限制？想要拿全阵型是不是基本得所有职业做一次皇帝？除了退位，死皇帝是不是也可以强制换人？目前为了成就我让皇帝死过一次

第二，一些分支手贱触发了，但是没有推进，年代跳跃会对支线产生影响么？

第三，我看有攻略说战斗次数太多会对跳年代产生影响，是不是只是会导致跳的年代变多？不至于战斗刷着刷着直接跳年代吧……偏偏这游戏职业技能获得就是刷战斗场

Squall25

1.皇帝退位没限制的，主动退位一次后不能接着退位就把这个皇帝裸奔送去高原弄死就行。为了全阵型确实要全部职业当一次皇帝，但是注意下不要全部人都当一次皇帝，不然会直接跳到最终皇帝。不过一个职业里只需要一个人当过就行。
2.大部分跳年代对支线的影响很小，包括你现在做的这个继承人其实走坏路线也没啥，职业照样收，只不过男性职业得等下一次跳年代才入队。最大影响的支线是人鱼那个支线，必须当前皇帝做完，不然跳年代后直接结束，错失强力队友。跳年代对支线还有个影响是，有些支线是连着的，必须做完上一个支线后跳过一定年代后才会继续。比如最典型的就是海盗叛乱和火山爆发这两个，所以一般推荐尽早做，省的到后期年代跳的不够没出后续就尴尬了。
3.跳年代只有完成一个支线时才会检测是否跳过，所以不会战斗打着打着就跳的，这个是有公式计算的，以防万一可以看攻略了解下。其实频繁跳年代我觉得是好事，因为这个重制弄得很宽松，除了人鱼这种支线必须马上完成，其他时候跳了年代也没啥。你不跳年代怎么触发一些后面的支线呢，所以真跳了也不用太在意。以防万一的话自己每次提交支线完成前存个档就好。然后战斗次数确实影响跳的时间长短，但这个也是影响不大，只有上面提到的有些支线需要过一定年代才能触发，这种时候就需要尽量多跳点年代

cc-2

Squall25 发表于 2025-7-2 09:17
1.皇帝退位没限制的，主动退位一次后不能接着退位就把这个皇帝裸奔送去高原弄死就行。为了全阵型确实要全部 ...

到了最终皇帝就不能再换皇帝了是吧

Squall25

cc-2 发表于 2025-7-2 09:19
到了最终皇帝就不能再换皇帝了是吧

是的，所以最终皇帝前一定要尽量把需要跳年代的事件搞定。比如人鱼支线（人鱼支线强制退位），海盗叛乱支线后续（最后一个支线需要完成平叛乱一定年代后触发，涉及有队友入队）和两次火山爆发（第二次火山爆发需要一定年代后触发）。另外杀完5个七英雄会强制切最终皇帝，所以七英雄尽量别杀太狠

厨具战士mk2

我记得沙加2皇帝之间是能继承记忆的，技能能力也完全继承，类似夺舍了，所以自始至终都是一个意志在引导国家。
最开始设置的皇帝会在后期登场（虽然这时候玩家多半已经忘了这号人了）。

cc-2

Squall25 发表于 2025-7-2 09:22
是的，所以最终皇帝前一定要尽量把需要跳年代的事件搞定。比如人鱼支线（人鱼支线强制退位），海盗叛乱支 ...

原来如此

话说回来，这游戏跳年代真的挺诡异……因为大环境根本没啥变化，就是换人罢了

没做完的支线，都还在那，各地区也没任何变化

给我割裂感最严重的，是最初的女盗贼小猫，做了任务让她去要塞侦查，然后我打完第一个七英雄跳了100多年，小猫早都无了，我再去做要塞任务看着小猫“一百多年前”留下的路标……

yohyoh4966

坎伯兰三兄妹要立刻亡国 是不是你跳皇帝或者对话选择回去带兵再来了 这样必亡国

cc-2

厨具战士mk2 发表于 2025-7-2 09:24
我记得沙加2皇帝之间是能继承记忆的，技能能力也完全继承，类似夺舍了，所以自始至终都是一个意志在引导国 ...

最开始设置的就是最终皇帝吧

看上去，还有那么点初代的血统……但看着初代皇帝没有留下血亲的样子

主要杰拉尔还有那么点剧情铺垫，以为是主角了，突然一下一百多年过去直接无了也没有任何铺垫

所以与其说是帝国，不如说是人传人的部落领袖这游戏皇帝也好队友也好全员工具人

cc-2

yohyoh4966 发表于 2025-7-2 09:29
坎伯兰三兄妹要立刻亡国 是不是你跳皇帝或者对话选择回去带兵再来了 这样必亡国 ...

没有跳，前面选择都是按攻略的来，三兄妹已经在二姐那个城汇合了

然后另一个城的支线里，二姐成了抵抗组织，然后小弟和大哥都死了

kerbad

其实战斗数可以不用管，这游戏就人鱼和火山喷发俩限时任务。不知道为什么七英雄火了之后国内到处都在传要控战斗数的攻略

cc-2

kerbad 发表于 2025-7-2 09:33
其实战斗数可以不用管，这游戏就人鱼和火山喷发俩限时任务。不知道为什么七英雄火了之后国内到处都在传要控 ...

我有看到个攻略，说是战斗次数影响跳的年代，然后还指出每个阶段跳跃年度最好不要超过多少年什么什么的……

看的心累，导致那段时间我都在跑酷

然后就发现，如果不战斗，大学啊研究所那些进度是不走的

Onelooker

还真要控野战次数
我小怪打太多后面强制跳最终皇帝任务全烂尾了

cc-2

Onelooker 发表于 2025-7-2 09:39
还真要控野战次数
我小怪打太多后面强制跳最终皇帝任务全烂尾了

那看来，什么全职业极意化还是等最终皇帝再刷了

kimmmmmm

有些机制应该改，重制版最大的问题就是战斗跳年代，如果不跳还真是个好游戏。

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

yohyoh4966

cc-2 发表于 2025-7-2 09:32
没有跳，前面选择都是按攻略的来，三兄妹已经在二姐那个城汇合了

然后另一个城的支线里，二姐成了抵抗组 ...

是不是剧情之间手动换了皇帝或者你皇帝战死过了？这任务你见到老皇帝那一刻开始就不能换皇帝了

cc-2

yohyoh4966 发表于 2025-7-2 10:30
是不是剧情之间手动换了皇帝或者你皇帝战死过了？这任务你见到老皇帝那一刻开始就不能换皇帝了 ...

没有啊，那一段我都是格斗家皇帝

cc-2

说起来，我现在接了军师任务的开头，军师站在某个城镇等我下一步

我要是中间跳年代，站在那的军师是不是也会直接换代啊 XDDDD

cc-2

yohyoh4966 发表于 2025-7-2 10:30
是不是剧情之间手动换了皇帝或者你皇帝战死过了？这任务你见到老皇帝那一刻开始就不能换皇帝了 ...

我看的攻略流程是这样

王位继承问题
移动到索蒙港口，选择去【道格拉斯】，解锁新地点『道格拉斯』
进入城堡，先往左走拿到「七英雄的记忆5」
去找国王对话，选择【还没】，解锁新地点『弗福尔』『涅拉克城』
移动到涅拉克城，面见城主葛尔路克
移动到弗福尔，去庄园里面见苏菲亚
回到道格拉斯，这次选择【见过了】
之后对话选择【聪明的苏菲亚】
从菜园后面的隐藏通道过去找托马
对话选择【让我确认一下遗嘱的真伪吧】
然后选择【幕后黑手……是塞夫里多啊】
战斗后选择【前往你姐姐苏菲亚所在的弗福尔】
之后选择【没有道路就创造道路】
之后选择【怪物就交给我，你们向道格拉斯进发！】
解锁新地点『长城中央』『长城西门』『长城东门』
移动到长城中央，干掉BOSS沙丘蠕虫

我就是在倒数第二步“解锁新地点『长城中央』『长城西门』『长城东门』”后没有直接去长城中央，跑到另一个城镇去了，导致走向变成大哥三弟死亡，二姐成立抵抗组织

conankyo

没必要按照一周目完美来吧，就像上边说的，除了人鱼之外没那么严格的，你那个任务就算灭国了，过几个世代该有的一样还是有
而且暗和蜥蜴是冲突的，无论如何一周目也收不齐

我玩完的感觉就是装备防具大多都没用，毕竟后期都是赌40%格挡的盾，还有就是个别终极武器的闪光不能闪出来，不然没法打出最大伤害（单次伤害有伤害上限不如多hit）这2点卡的比较死，其他都挺自由的

—— 来自 HUAWEI NOH-AN01, Android 12, 鹅球 v3.5.99

yohyoh4966

一周目走亡国线也无所谓，只是拿不到一个三弟的被动技能，但可以多开好多个怪物图鉴

cc-2

conankyo 发表于 2025-7-2 10:40
没必要按照一周目完美来吧，就像上边说的，除了人鱼之外没那么严格的，你那个任务就算灭国了，过几个世代该 ...

主要是想尽量一周目收集可收集的全部职业以及技能

比如坎伯兰那个任务系列，就有个“降低被选为目标的概率”技能，我这周目算是没了

所以我现在已经不可能一周目完美啦，而且由于各种小问题，我目前进度已经不能直接套完美攻略了，总有些差别

yohyoh4966

イベント失敗条件 モンスター討伐を引き受けた（マップに「長城中央」が出現した）以降に長城東門or西門のカンバーランド側から入り、兵の警告を無視してステップ側に抜ける

翻了下wiki 确实离开长城马上失败

cc-2

yohyoh4966 发表于 2025-7-2 10:56
イベント失敗条件 モンスター討伐を引き受けた（マップに「長城中央」が出現した）以降に長城東門or西門の ...

感受到了古早JRPG的恶意

Hinanya

和LZ一样，玩个游戏好一折腾，明白了老游戏的醍醐味

yohyoh4966

cc-2 发表于 2025-7-2 10:59
感受到了古早JRPG的恶意

按剧情说你都接了去长城阻挡boss，然后鸽了，boss来破城了很正常吧，我看了下 你在长城三个点跳是不会亡国的，只要一跑就会破城亡国

yohyoh4966

还有王位继承是三条线哦 选大哥二姐是一条线 选三弟是一条线，灭亡是一条线 每条线解锁图鉴都是不同的

アーリィ

重制版圣骑国灭国路线还是有点损失的，组长会强制变成第二形态，比第一形态难打不少

cc-2

yohyoh4966 发表于 2025-7-2 11:09
按剧情说你都接了去长城阻挡boss，然后鸽了，boss来破城了很正常吧，我看了下 你在长城三个点跳是不会亡 ...

这个逻辑我倒能接受

主要是王国路线的演出问题，二姐那对话方式，俨然我这个皇帝在前面就没出现过一样

让我有一种严重的“我特么是突然跳跃世界线了么”的感觉

アーリィ

cc-2 发表于 2025-7-2 11:16
这个逻辑我倒能接受

主要是王国路线的演出问题，二姐那对话方式，俨然我这个皇帝在前面就没出现过一样

估计是省钱用了共用台词，设定上这国家出现了放着不管跳一下年代也会灭国的，这种情况下他们自然不认识皇帝

cc-2

アーリィ 发表于 2025-7-2 11:12
重制版圣骑国灭国路线还是有点损失的，组长会强制变成第二形态，比第一形态难打不少 ...

组长是谁？七英雄之一么

红魔馆的糖

这游戏最死吗的就是这个设计，完全就是那个时代因为能力限制一拍脑袋的设定和实现方式直接拿来用，这个年代机制除了导致任务混乱和烂尾之外屁用没有，而且搞得角色扮演这四个字一个不占，全他妈是工具人

油库里

现在游戏那么多，真的没功夫开个大量重复内容的二周目，都是尽量做到一周目完美收集，沙加2就是不看攻略的话一周目能玩成一坨
最让人恼火的就是隐性的战斗次数影响跳年代这个系统，导致你就算按着攻略一步步来也可能走岔了，虽然大部分任务有机会在下个年代补救但事先你可不知道，只能提心吊胆玩下去
还有提一嘴只打算玩一周目的建议让火山爆发，不然拿不到暗系魔法 具体看攻略

hagiwara

cc-2 发表于 2025-7-2 11:20
组长是谁？七英雄之一么

七英雄之一的博库欧，声优是组长，喜欢玩人偶

zhzij111

舞娘和亚马逊战士支线必须看攻略，不然很容易漏

—— 来自 鹅球 v3.3.96

荆棘花冠

叛乱后过一定年代后的沉船收的海女也挺容易漏的，最终皇帝无法入队海女

u2deack

所以我买了玩了一会就不想玩了，现在是真不喜欢看着攻略打游戏和要多周目的设计
很多老游戏对我来说不是画面和人性化设计之类的，最大的问题就是这种不看攻略会错过很多东西的设计以及等于没有的引导系统

tiffanyfliage

①单世代内跳跃点数达到15以上，则必然年代发生跳跃
②单世代内跳跃点数达到8-14的时候，单世代内战斗次数达到80次以上年代发生跳跃
③单世代内跳跃点数≥（当前年代的战斗次数/16）的余数的时候，年代发生跳跃
④单年代内的跳跃点数＜8的时候，不发生年代跳跃
收复失地，击败七英雄这种大的事件，打完之后会跳大地图字幕的跳跃点数最高，打完5个七英雄才会进入最终皇帝时代，支线接了就做到底，
积极去探索所有没有去过的地图和出口，remake都已经给了很多传送点了，基本无压力探索，发现支线没有后续了就睡个觉换个图再去看一次，就大部分都不会漏
支线失败了，进入其他路线了那也就是这一代皇帝的经历了，堆积在一起才是帝国的历史不是么
浪漫沙加2r在系列中支线复杂度也不算高的了，加上还有任务感叹号标记等很多破坏自由探索感的设计（去除），写了几部沙加的攻略2r总体文字量算是比较简单写内容简洁的一部了
更别提原版就是sfc游戏，那个卡带的容量能塞多少东西呢，但河津在当时也保证了足够的游戏量和itoken的音乐，所以当年才能卖了150w不是么

千秋难诉

这就是JRPG的醍醐味（老人臭）啊

等等等灯等灯

只要一个时代专心完成一个到两个任务，其他任务等下个时代再碰(有任务点的npc完全不要去对话)，就完全没必要压缩战斗数量，我反正是一路杀过来的，没遇到任何因为强制跳年代而遗漏的东西

cc-2

这游戏随时随地随意传送这点真是最大的优点了