关于希罗说人类都是弱者

大十字紅朔

正好来点高达的话题

因为GQ播出前几天和我朋友聊起高达，我朋友说他最近对W的理解度上来了，以下是他的原话翻译：

希罗说人类都是弱者其实说的是他自己。因为希罗无法相信别人，见到对方手里有武器就感觉对方马上要动手，所以只能采取先制攻击，而这就是弱者胆怯的体现。从这一点说W世界观的地球势力和卫星势力都一样，所以人类都是弱者。

而莉莉娜不一样，莉莉娜哪怕被枪指着也从来没有害怕过，所以希罗杀不了莉莉娜。莉莉娜就是真正的强者，完全和平主义是强者的体现，真正的强者不需要武器，片尾里莉莉娜玩狮子就是这么个意思。

我说我从来没有想过从这个角度看希罗，虽然感觉自己对希罗已经很熟悉了，但毕竟机战里的希罗只是个幽默自爆男而已，好像也没有什么游戏真正的触及希罗的内面，听我朋友这么一说好像确实很有道理。

30年前的片子还能有新发现，挺好的。

顺便我看高达W的时候是连续GWX这么连续几天马拉松看过来的，G我记得每一个镜头每一个台词（当时），W的记忆就很模糊了，到X已经没什么印象了。B站倒是有W，这次机战有W，感觉可以补一下

stevenzero

希罗冒充迪奥写的那篇论文对W世界的地宇矛盾说得相当明白了。

Viteeee

但剧里如果不是希罗和大舅子护着，莉莉娜已经死了十遍以上了。桑古王国连零星OZ逃兵和强盗都搞不定，还要等完全破格的私人武装（指高达）出手解决，这个和平主义到底和平在哪里就很微妙了。

正片里的莉莉娜对于希罗这几个少年兵而言，更像是个“有朝一日不用再拿枪”的理想象征。然而有意思的是，剧场版里要不是因为莉莉娜出门就做了人质，希罗可能也不需要特地把本来已经抛弃掉的武器捡回来了。

大十字紅朔

Viteeee 发表于 2025-6-26 09:00
但剧里如果不是希罗和大舅子护着，莉莉娜已经死了十遍以上了。桑古王国连零星OZ逃兵和强盗都搞不定，还要等 ...

重点是心态嘛

反正第一话莉莉娜的飞机就差点被希罗打下来，转瞬即逝

exam00

把完全和平主义和反核武器思潮联系在一起，就能理解些了

大十字紅朔

exam00 发表于 2025-6-26 09:11
把完全和平主义和反核武器思潮联系在一起，就能理解些了

从个人角度说希罗说的人类都是弱者让我想起牢美的拥枪社会
因为大家都有枪，所以我也得有枪才能保护自己
结果是大家都很危险

wing130083

现在再看w只觉得幽默
现实世界谁拳头大谁就有和平
w世界能实现和平不是靠莉莉娜呼吁
而是大舅哥和托总打了一个大的，让大家看明白再这么打下去一起完蛋

玖羽

wing130083 发表于 2025-6-26 09:18
而是大舅哥和托总打了一个大的，让大家看明白再这么打下去一起完蛋

富野：太天真了，看明白就不打了？一起完蛋就一起完蛋

wing130083

Viteeee 发表于 2025-6-26 09:00
但剧里如果不是希罗和大舅子护着，莉莉娜已经死了十遍以上了。桑古王国连零星OZ逃兵和强盗都搞不定，还要等 ...

也不光是莉莉娜的问题，那一堆大毒蛇在当时的地球圈是碾压级的战力，五子不回来只靠大舅哥两口子阻止不了政变的

Viteeee

wing130083 发表于 2025-6-26 09:18
现在再看w只觉得幽默
现实世界谁拳头大谁就有和平
w世界能实现和平不是靠莉莉娜呼吁

剧里的结论：武器太可怕了，战争太可怕了，我们一定不要再挑起战争了

现实的结论：MD这玩意简直太棒了，整个200台岂不是我们就天下无敌了

adretyu67.

完全和平主义不就儒生们当年吹的那套周武王刀枪入库，马放南山。
然后孟圣听完以后再一查牧野之战血流成河，嗷的一声精神分裂了。这不对劲啊。

说是这么说，但是儒生们还是没法反驳刀枪入库，马放南山，毕竟圣人立书做说怎么可能错呢。

所以我对完全和平主义倒也没多大恨

cloudskate

希罗说的人类都是弱者其实是圣经里耶稣的话，人即使有什么意志、思想，但也会轻易改变，如同芦苇随风倒伏

希罗以为自己有最坚定的意志，能完成独一无二的事业，但莉莉娜比他更坚定（即使很天真），他就被折服了

隔壁老黄

Viteeee 发表于 2025-6-26 09:00
但剧里如果不是希罗和大舅子护着，莉莉娜已经死了十遍以上了。桑古王国连零星OZ逃兵和强盗都搞不定，还要等 ...

所以有一话叫玻璃王国

莉莉娜也知道很傻很天真，但她还是尝试去做，这才是她折服希罗和其他支持者的地方

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha

隔壁老黄

wing130083 发表于 2025-6-26 09:18
现在再看w只觉得幽默
现实世界谁拳头大谁就有和平
w世界能实现和平不是靠莉莉娜呼吁

本来w就是想表达这点，倒数第二话希罗跟莉莉娜说的很直白了，我要干掉你哥和托列斯，这样战争就会结束，战争结束后只要有你在，和平就会降临。而大舅子的想法就是我把地球打到残废，那妹妹的完全和平主义就可以实现了。

两个男人都是为了同一个目的战到你死我活，可以说是戏剧性拉满，也是w最有意思的地方

—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha

cxasuka

Viteeee 发表于 2025-6-26 09:25
剧里的结论：武器太可怕了，战争太可怕了，我们一定不要再挑起战争了

现实的结论：MD这玩意简直太棒了， ...

无 人 机 海

猪突猛进R

首先W是一部理想主义的动画，“完全和平主义”和之后00的互相理解（连外星人都能互相理解）是一脉相承的。

高达在一定程度上反应了日本人和欧美白左的一部分心态。
比如W里的MD系统，F91里的巴库，在剧中都是坏东西。
在现实中，德国也曾经为了无人机要不要安装杀人武器讨论过很长时间，直到拖到最后从伊拉克撤军，也就不用讨论了。

而在其他地方，比如俄乌，直接开始互相丢屎，管你这的那的。

现实中假如人人都能互相理解，放在EVA里是橙汁分层，放在Z高达里就是卡缪创死希洛克。

syndrome2032

w的md是现在发展方向。
f91的巴库那玩意就算了吧。

铁甲面研究那玩意就是为了无害化清理过剩人口，都快成终结者里天网那种目的了。

Sliurus

W最有意思的还是五飞，不站在主角团立场的求道者角色是主角之一，这种故事不太多见
希罗有殉道者气质，不过人家有莉莉娜后没那么想死了

猪突猛进R

syndrome2032 发表于 2025-6-26 12:23
w的md是现在发展方向。
f91的巴库那玩意就算了吧。

但是巴库反而更接近现在的无人机，MD系统则类似于忠诚僚机。

而且武器怎么使用不还是看人么，铁甲面是无差别杀戮，换到正常人手里可以只针对武装人员。

至于未来会不会有天网，那只能看天意了。
但在无人机这一块，你不发展就会落后，落后就要挨打。

大十字紅朔

Sliurus 发表于 2025-6-26 12:24
W最有意思的还是五飞，不站在主角团立场的求道者角色是主角之一，这种故事不太多见
希罗有殉道者气质，不过 ...

五飞挺重要的，除了希罗最重要的就是五飞了，毕竟连大BOSS都是五飞打的
剧场版的BOSS又是五飞

投靠祖鲁皇帝的也是五飞，加入黑骑士团也是五飞，加藤机关五番队队长五飞

Sliurus

MD确实厉害，但我们是机器人动画，一堆量产无人机无双战场还怎么卖主角机

猪突猛进R

所以人类就是叶公好龙
既然是机器人动画，MD算不算机器人，纯粹到不能再纯粹了。
如果以后机器人有起义，那一定是因为人类双标

Sliurus

猪突猛进R 发表于 2025-6-26 12:27
但是巴库反而更接近现在的无人机，MD系统则类似于忠诚僚机。

而且武器怎么使用不还是看人么，铁甲面是无 ...

决战我记得就桃乐丝一个人指挥了，刚出来还是一人带两三个的小队形式

cyberalogo

讲真，按照白色獠牙之前那个把太空殖民地砸下来造成巨大灾害，再趁机让五小强开高达去镇压各地的计划也比什么狗屎完美和平主义来得要实际。

高达这么事关成败的战略资产能被几个小P孩轻易带走也是荒唐透顶。

大家都知道地球人和太空人之间必有一战，这不是由个人意志可以左右的，既然无论如何都要打，那干嘛不由自己这一方先出手。故事主线五小强落地后干的也不过就是暗杀和恐习，尽是些偷鸡摸狗的勾当，这不是比原计划还要不堪吗。而且最后照样是发展成一场席卷地球与殖民地的大战，那你们之前搞这些有什么意义吗？

Sliurus

猪突猛进R 发表于 2025-6-26 12:33
所以人类就是叶公好龙 既然是机器人动画，MD算不算机器人，纯粹到不能再纯粹了。 如果以后机器人有起义，那 ...

MD是没有人格的AI，纯粹的物品/武器，人格化的机器人还是有市场的。而主角机一定程度上等同于主角，买主角机某种程度上也是买主角手办

syndrome2032

五博士反对丢垃圾然后高达压制的真流星作战才主动破坏计划让小强们开着高达执行流星计划吧。

本质就是忽悠五小强去送死。只不过他们把小强们训练的超标了结果小强们倒是活下来了。

大十字紅朔

Sliurus 发表于 2025-6-26 12:48
MD是没有人格的AI，纯粹的物品/武器，人格化的机器人还是有市场的。而主角机一定程度上等同于主角，买主 ...

人格化的不就是勇者机器人吗

syndrome2032

非要讨论主角机这事其实w系高达也挺公车的。大家互相换着开典型如飞翼。

猪突猛进R

所以W是群像剧，G高达有一点苗头，但在W才真正发扬光大。

センコウ

cyberalogo 发表于 2025-6-26 12:46
讲真，按照白色獠牙之前那个把太空殖民地砸下来造成巨大灾害，再趁机让五小强开高达去镇压各地的计划也比什 ...

然而所谓完美和平主义是劈死克拉夫特价生产的纳米医疗机械已经遍布人类，如果丽丽娜死亡将毁灭人类

Bani82

我只记得ED里用脚撸狗？

武川日玄

syndrome2032 发表于 2025-6-26 12:58
非要讨论主角机这事其实w系高达也挺公车的。大家互相换着开典型如飞翼。

没有kirakira只能用零式系统虚拟一个让人悟道了

行政裁定书

W突出一个人物都有病，剧情逻辑跳脱，但人物设计很好看，机体也不错。

小时候看女主，感觉外形设计很好看，但看下去发现脑子有点问题，
男主更是疯屁，而且怎么都炸不死。
还有cos夏亚的大舅子。
全片可能就迪奥相对正常点。

因为我是从0079一口气按照时间顺序，一口补到W的，观感和之前的差距太大，体验很不好。

但后来和解了，明白这就是一部抽象化角色和机器人战争世界观的作品，主角开牛逼帅气的机体大杀四方就行了，
剧情细节逻辑什么的都不重要了。

既然这样，什么时候能多出点后传的胶才是正经。

大十字紅朔

Viteeee 发表于 2025-6-26 09:25
剧里的结论：武器太可怕了，战争太可怕了，我们一定不要再挑起战争了

现实的结论：MD这玩意简直太棒了， ...

因为战争造成的损害以后控制战争烈度还是可以理解的
前提是双方都有？虽然是这么回事啦……

其实这帖子说的是希罗个人的心理和人生观问题，不是说一定要套现实原型去比较

kcalb

玻璃做的王国，一碰即碎

失落之翼

你要有这心态但首先你手中要有力量足够制衡，不然就是一戳就破成为里番素材
尊严只在剑锋之上，没力量连上台的资格都没有

eilot

Viteeee 发表于 2025-6-26 09:25
剧里的结论：武器太可怕了，战争太可怕了，我们一定不要再挑起战争了

现实的结论：MD这玩意简直太棒了， ...

這和漫威漫畫也非常類似
各國都開始說要準備尊重變種人，為了表示誠意所以拆了哨兵
但當出現疑似變種人或非常識大事件時，各國又即時拿出數百台哨兵...

太极八爪鱼

Viteeee 发表于 2025-6-25 17:00
但剧里如果不是希罗和大舅子护着，莉莉娜已经死了十遍以上了。桑古王国连零星OZ逃兵和强盗都搞不定，还要等 ...

能被“我要杀了你”撩到小鹿乱撞的家伙本身就是抖M吧，这么想的话她的那个治国理念不就是来啊，上我啊，不要因为我是一朵娇花怜惜我

倪哥干你

想用现实逻辑去解刨系列里最理想主义的片子
感觉还是太吃饱了撑

大十字紅朔

太极八爪鱼 发表于 2025-6-26 16:24
能被“我要杀了你”撩到小鹿乱撞的家伙本身就是抖M吧，这么想的话她的那个治国理念不就是来啊，上我啊， ...

撕请柬>莉莉娜：？！

擦眼泪>莉莉娜：？

杀了你>莉莉娜：？？？！

这样三段攻击好吧

莉莉娜：你成功引起了我的注意