只看了GQ高达剧场版，是不是0079tv以后uc高达描绘的吉恩战争罪行都没在GQ的tv出现？

快马疾奔 · 发表于 2025-6-16 12:07

本帖最后由快马疾奔于 2025-6-16 17:56 编辑

tv版打算坚持一次看完，不过看剧场版描绘吉恩的战争罪行就个卫星砸地球镜头而且一闪而过，20亿人死了也一语代过。对联邦失败前要砸月面格拉纳达倒描写很细（毕竟原创），还表现了紫发要与城市共存亡的剧情。side6现警备队是不是前联邦军改编的，看贝对部下讲话似乎这个意思，对平民可是严苛极了。吉恩首席新机驾驶员还是个side5难民，那吉恩发动鲁姆战役导致side5数亿平民死亡的情节应该是没了吧？作为战争胜利者的吉恩军起码表面彬彬有礼尽量不违反条约，大量经费都用在重建而不是军费上了而导致吉恩军只能老舰将就用。

Steel.Haze · 发表于 2025-6-16 12:16

实际上TV79的反思要素埋得很多很露骨。比如那段“希特勒的尾巴”的汴京。以及设定上TV里面，放毒气和发射殖民卫星炮的吉翁军官代表就是个日裔吉翁人。光头就是把找茬汴京和概念挪用洗白吉翁的空间直接堵死了。
TV79的时代，对纳粹风格的吉翁，在那个时代没人觉得有洗白这个概念存在，它们的存在模式就是恶。所以不需要浪费篇幅描写它们的恶，它们这个风格就自带这个属性了。而且比如兰巴这种前时代的军人，就是要表现被利用被迫害。后面你看到这些外传作品，已经进入了右翼开始复苏的时代，所以要直观、视觉的表现吉翁恶。再后面右翼开始占上风的时代的洗白风就是另一回事了。要看到时代的不同。

快马疾奔 · 发表于 2025-6-16 12:24

Steel.Haze 发表于 2025-6-16 12:16
实际上TV79的反思要素埋得很多很露骨。比如那段“希特勒的尾巴”的汴京。以及设定上TV里面，放毒气和发射殖 ...

可能标题导致误会了，我是想问字母高达的tv有没描写吉恩军灌毒气、利用殖民地掩护攻击联邦军之类情节？

安广多惠子 · 发表于 2025-6-16 12:29

快马疾奔发表于 2025-6-16 12:24
可能标题导致误会了，我是想问字母高达的tv有没描写吉恩军灌毒气、利用殖民地掩护攻击联邦军之类情节？ ...

没有，演到第十集目前是基西莉亚爽文，联邦连背景板都算不上

—— 来自 S1Fun

Toby_dak · 发表于 2025-6-16 12:34

安广多惠子发表于 2025-6-16 13:29
没有，演到第十集目前是基西莉亚爽文，联邦连背景板都算不上

—— 来自 S1Fun ...

LZ明显问的不是GQuuuuuuX，而是Z、ZZ和V。

猪突猛进R · 发表于 2025-6-16 13:38

本帖最后由猪突猛进R 于 2025-6-16 13:41 编辑

79在2楼说了，08小队和0083的一些画面，正好从联邦和吉翁两个角度描述了开战前灌毒气的场景。

Z高达里有提坦斯灌毒气的结果，并拿来与吉翁做对比。

ZZ里新吉翁丢了殖民卫星到都柏林，扎古3机队有很明显的阻挠平民逃难的行为。

V高达里，地球绿化作战，轮胎战舰把地面上的MS、普通人和城市碾为平地。

Steel.Haze · 发表于 2025-6-16 14:11

快马疾奔发表于 2025-6-16 12:24
可能标题导致误会了，我是想问字母高达的tv有没描写吉恩军灌毒气、利用殖民地掩护攻击联邦军之类情节？ ...

ZZ里面其实非常多和露骨。旧79TV主要表现部分是微观的，这种大恶行场面就是殖民卫星炮敌我俱杀。和地球上被殖民卫星作战时期的碎片砸成湖的村子。79TV本质上是一部RX78屠杀吉翁的恐怖片。

太极八爪鱼 · 发表于 2025-6-16 14:13

猪突猛进R 发表于 2025-6-15 21:38
79在2楼说了，08小队和0083的一些画面，正好从联邦和吉翁两个角度描述了开战前灌毒气的场景。

Z高达里有提 ...

V里面不是吉翁了，咱斯卡尔应该还不如吉翁。用断头台进行恐怖统治，这落后到封建时代了

早乙女元气 · 发表于 2025-6-16 14:19

补高达要知道一个前提，现在讨论圈熟知的关于宇宙世纪的较完整的设定，是在0083制作阶段才融入公式设定的

对于80年代的作品，只能考察作品本身的剧情；比如0079一开场卫星的坠落，什么不列颠行动啊坠落点是悉尼啊之类的设定制作时都是不存在的

adretyu67. · 发表于 2025-6-16 14:26

丢筒子和灌毒气都是背景设定，79tv涉及到应该是木马地球降下到北美时候难民发现已经被砸成白地，回不到家了。
我没看过79剧场版，所以不太确定那个三台扎古在地球外面飞的不列颠作战配图是不是79剧场版新规了。

z倒是有城管灌毒气和丢筒子砸格拉纳达，zz有哈曼丢筒子砸都柏林。

ace7ace · 发表于 2025-6-16 14:30

单说79tv 鸡瘟干的事大部分也都是背景设定，杀了别的side的人然后砸殖民卫星。

半个殖民卫星把悉尼砸出大坑是同人作品输入到正作的，正经光头眼里的砸卫星攻击力也就zz里砸都柏林那发的威力，不可能把大陆砸出地形变化，虽然也杀了数十万平民。

按光头的意思oyw应该是砸了很多殖民卫星世界各大城市都有份，最后造成了气候变化才杀了造成20-40亿伤亡，到后来作品搞得好像鸡瘟只砸了悉尼一个（口袋战争里悉尼都还在），灌毒气好像也是小说补的设定。

到一串字母鸡瘟洗到赢但是不提这些是挺意难平的。。。

逆城的风 · 发表于 2025-6-16 14:48

太极八爪鱼发表于 2025-6-16 14:13
V里面不是吉翁了，咱斯卡尔应该还不如吉翁。用断头台进行恐怖统治，这落后到封建时代了 ...

断头台杀人效率能有多高，无非是砍头直播吓唬人罢了。

—— 来自鹅球 v3.5.99

南朝Sonicbbs · 发表于 2025-6-16 14:51

ace7ace 发表于 2025-6-16 14:30
单说79tv 鸡瘟干的事大部分也都是背景设定，杀了别的side的人然后砸殖民卫星。

半个殖民卫星把悉尼砸出大 ...

悉尼砸出大坑是同人作品设定？哪里的作品？

太极八爪鱼 · 发表于 2025-6-16 14:52

逆城的风发表于 2025-6-15 22:48
断头台杀人效率能有多高，无非是砍头直播吓唬人罢了。

—— 来自鹅球 v3.5.99 ...

所以还不如吉翁啊……哪有现代政权搞着套的

adretyu67. · 发表于 2025-6-16 14:54

看了下zz第一话的历史回顾，不列颠作战仍然是鸡瘟丢筒子没说毒气的事。

ace7ace · 发表于 2025-6-16 15:14

南朝Sonicbbs 发表于 2025-6-16 14:51
悉尼砸出大坑是同人作品设定？哪里的作品？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E ... 5%E3%83%AA%E3%83%BC

最早出处是这里，高达其他还有很多设定是同人收编的，就是砸卫星这个事出入比较大

Steel.Haze · 发表于 2025-6-16 17:15

补充一点，另一方面，富野系本身的真实感来源是有的设定不用说，它的影响在剧中无处不在，这样的表现方式。和人物把思维也对话说出来，构成一个正反对比。这种手法对夸克斯也有引用。第十集的夸克斯的夏利亚遭遇事故后的精神状态，影射了战后日本人从神权封建崇拜下，被解放出来后的精神虚无感，然后从虚无中感受到了自由，从而对**产生对抗和抵触的新左翼构成。为什么成为左翼？不是胸有大志，而是从军国奴隶变成美国附庸国后“义务”的解放带来的自由感，和对这份自由自我诠释后的虚无，因为虚无理解了左翼的逻辑，从而走向了反帝反军国。某种程度和美国越战后的颓废主义下左翼萌芽类似。那么这个前提下，这些要素都是不需要演出来，演出来就俗了。实际上，富野的恶势力定义中，新吉翁、提坦斯、乃至赞斯卡洛都远不79吉翁的恶感更重。但是因为表现手法的差异，对这个问题理解产生了分划。换言之，类似于后来那些认为明日香真得喜欢加持的观众，被更深刻认知TV版明日香心理转化的观众认为是“理解肤浅”。二者的差异，在于观众是在监制构建的“电波内”还是“电波外”。而这类监制进行此类创作时，是默认观众理解这些电波的。

隔壁老黄 · 发表于 2025-6-16 17:18

太极八爪鱼发表于 2025-6-16 14:52
所以还不如吉翁啊……哪有现代政权搞着套的

因为赞斯卡尔就是个邪教，不然为啥用天使之轮让全人类智力退化

—— 来自鹅球 v3.5.99-alpha

银川智将Kuroky · 发表于 2025-6-16 18:30

没事，很多一路uc看过来的傻卵也还是觉得吉翁最帅了支持吉翁zick zion~~~

玖羽 · 发表于 2025-6-16 18:54

本帖最后由玖羽于 2025-6-16 19:14 编辑

太极八爪鱼发表于 2025-6-16 14:13
V里面不是吉翁了，咱斯卡尔应该还不如吉翁。用断头台进行恐怖统治，这落后到封建时代了 ...

你都说断头台了为什么不说摩托车战舰呢

我认为UC缺一个设定，只要有这个设定一切都能说通：【宗教信仰等级的地球圣地主义】

首先当年联邦以“保护地球环境”的理由，把绝大多数人口移民到宇宙，一定会有相当强大的舆论建设作为配套，至少对当时的绝大多数人来说，这是一个无话可说的政治正确，与此同时，地球作为宇宙居民可望而不可即的象征，就那么挂在那里

那么经过80年发展，地球圣地主义应该变成宇宙居民的【普遍的信仰】，地球的地位会接近（或者干脆就是）宗教信仰的对象，而不仅仅是一种思潮

例如，用巨大摩托车战舰轧平城市来给地球去城市化，这种思维才应该是0079左右（至少是为数不少的）宇宙居民的常态，在这个背景下，各种各样的奇葩或魔怔的行为或思想都能很好地得到解释（和巨大摩托车战舰相比，扔殖民地也就算不了什么了）

简单地说，核心问题在于，根据UC给出的背景设定，宇宙居民的思想世界和意识形态绝不可能是作品中表现出来的（以现代日本为蓝本的）那个样子

补充一下（我随便想的）

宇宙居民信仰的地球圣地主义并不会把大自然视为神圣，他们不是从“人类破坏自然”的角度认为人类不该住在地球上

一开始的说辞可能是保护自然（绿党 pro max 版），但是由于殖民地生活完全脱离地球，宇宙居民早就对地球的自然没有感情了

宇宙居民内部也有分化，温和派认为，人类的最终目标是证明自己“配得上”地球，在遥远的未来回到地球居住

极端派认为只要人类生活在地球上就是亵渎地球，一想到现在正有人类的双脚踩在地球上就难受得要死

（至于净化地球需要降落到地球上，这属于没有办法，至少对内宣传会说最终一定撤走）

这也可以解释为什么吉恩一开战先屠杀几十亿宇宙居民，因为异端比异教徒更可恨

m1grandmk1 · 发表于 2025-6-16 22:17

有提过，紫色老太婆说基连总帅因为杀了几十亿人类而晚上睡不好觉

ykyin09 · 发表于 2025-6-16 23:19

砸都柏林那回是因为减速了吧，砸悉尼可没有

wingzerocos · 发表于 2025-6-17 08:27

玖羽发表于 2025-6-16 18:54
你都说断头台了为什么不说摩托车战舰呢

我认为UC缺一个设定，只要有这个设定一切都能说通：【宗教信仰等 ...

类似设定确实存在，只是跟平民没有什么关系。
倒是跟现实的环保议题挺接近，有人是真的这么做，也有人当做方便政治操作的口号，但跟大部分平民都没什么关系。

EFSF · 发表于 2025-6-17 08:51

本帖最后由 EFSF 于 2025-6-17 09:47 编辑

ace7ace 发表于 2025-6-16 14:30
单说79tv 鸡瘟干的事大部分也都是背景设定，杀了别的side的人然后砸殖民卫星。

半个殖民卫星把悉尼砸出大 ...

0080悉尼哪里还在啊...巴尼只是胡诌自己听过的地球城市但是不知道南半球气候是反的。那段对话并未表现悉尼还在。

OVA是89年8月出完的，同时在搞的还有以0080 ED那几张图扩出来的M.S ERA，书90年3月出的，里面有悉尼被砸没澳大利亚的图。
—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 15, 鹅球 v3.4.98

ace7ace · 发表于 2025-6-17 09:59

本帖最后由 ace7ace 于 2025-6-17 10:00 编辑

EFSF 发表于 2025-6-17 08:51
0080悉尼哪里还在啊...巴尼只是胡诌自己听过的地球城市但是不知道南半球气候是反的。那段对话并未表现悉尼 ...

虽然是顺着话和人胡诌自己是悉尼人说悉尼圣诞节应该已经下雪了，但如果悉尼已经被砸没了后来联邦兵反应过来的就应该不是南半球季节问题了……

朝日奈みらい. · 发表于 2025-6-17 10:02

EFSF 发表于 2025-6-17 08:51
0080悉尼哪里还在啊...巴尼只是胡诌自己听过的地球城市但是不知道南半球气候是反的。那段对话并未表现悉尼 ...

那个士兵知道他是澳洲人问他悉尼美不美也有问题

吉恩问这个可能是吉恩间谍，联邦士兵问这个只能说他很想被对面的澳洲人打死

—— 来自 S1Fun

EFSF · 发表于 2025-6-17 10:02

玖羽发表于 2025-6-16 18:54
你都说断头台了为什么不说摩托车战舰呢

我认为UC缺一个设定，只要有这个设定一切都能说通：【宗教信仰等 ...

有啊，一年战争全史上册就提过了，就是这书地位尴尬，不算官方设定集啥的。词是エレズム。

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 15, 鹅球 v3.4.98

EFSF · 发表于 2025-6-17 10:03

朝日奈みらい. 发表于 2025-6-17 10:02
那个士兵知道他是澳洲人问他悉尼美不美也有问题

吉恩问这个可能是吉恩间谍，联邦士兵问这个只能说他很想 ...

因为没见过，没了问问很正常啊。

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 15, 鹅球 v3.4.98

朝日奈みらい. · 发表于 2025-6-17 10:09

EFSF 发表于 2025-6-17 10:03
因为没见过，没了问问很正常啊。

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 15, 鹅球 v3.4.98 ...

巴尼比起搞错季节其他的问题也很大

他好像根本不知道悉尼已经是个坑了

—— 来自 S1Fun

早乙女元气 · 发表于 2025-6-17 10:10

本帖最后由早乙女元气于 2025-6-17 10:17 编辑

EFSF 发表于 2025-6-17 08:51
0080悉尼哪里还在啊...巴尼只是胡诌自己听过的地球城市但是不知道南半球气候是反的。那段对话并未表现悉尼 ...

战场写真集这书也只是那些始于Gun Sight的扩展设定传播发展的一环，只能显示对于80年代末科幻军武圈子来说那些诸如AMBAC机动之类的设定是毫无疑问存在的，里面的人接触到系列新作制作的机会就会有意无意地将这些设定转正，日升创通也乐见其成。

甚至有些人过了四十年还执念要让AMBAC这个词在电视上播出来

GQX的UC设定感觉就是标定在80年代，取材全从那个时代来，0080也能neta一下，但是绝对不碰0083。不然ABK防空队司令怎应该是迪拉兹了

白色有角 · 发表于 2025-6-17 10:13

悉尼被砸这个记得不是0083制作组搞进来的设定吗？属于是高达ip常见的同人转正了

EFSF · 发表于 2025-6-17 10:15

朝日奈みらい. 发表于 2025-6-17 10:09
巴尼比起搞错季节其他的问题也很大

他好像根本不知道悉尼已经是个坑了

那段台词问题确实很大，只能说两人一个啥也不知道，一个没心没肺。但是毕竟同一拨人搞得后续册子里有弄出来悉尼没了，只能说0080制作组高层自己想在动画里埋一些东西但是吧……

EFSF · 发表于 2025-6-17 10:22

早乙女元气发表于 2025-6-17 10:10
战场写真集这书也只是那些始于Gun Sight的扩展设定传播发展的一环，只能显示对于80年代末科幻军武圈子来 ...

M.S ERA是监督高山文彦和出浏一起弄得架构，拉上0080一堆作监弄的。很多插画是原本做ED时就画过，由于书出的时间不算慢，不能断言说高山是在动画制作结束只弄书的时候才被灌输了这个设定。

早乙女元气 · 发表于 2025-6-17 10:53

EFSF 发表于 2025-6-17 10:22
M.S ERA是监督高山文彦和出浏一起弄得架构，拉上0080一堆作监弄的。很多插画是原本做ED时就画过，由于书 ...

有意思的是那些根据高达世纪来的设定做的图作画都是当时GAINAX所属的窪岡俊之，GAINAX当时也是同时期高达漫画集中地Cyber Comics的编集；构成协力里有这些设定原设之一，同时也是0083机设的河森

狼影者瑞德克斯 · 发表于 2025-6-17 11:25

现代观众不爱看那些了，讨论这种战争罪行的甚至还有很多观众觉得手段不够残忍，杀得不够多，杀得不够彻底的。当代文艺创作的本质就是背景板里上百亿条人命不如镜头里的女女关系型

EFSF · 发表于 2025-6-17 11:43

早乙女元气发表于 2025-6-17 10:53
有意思的是那些根据高达世纪来的设定做的图作画都是当时GAINAX所属的窪岡俊之，GAINAX当时也是同时期高达 ...

窪岡是0080 2、4、5话，ED，还有标题那一下的作监。就算高山文彦进组之前啥也不知道，有这么一号人，高山在动画制作期就应该已经知道这个后来被彻底转正的设定了。

说实话，其实那句悉尼的台词安排蛮刻意的，像是故意要引导人产生兴趣去搞清楚悉尼被砸没了一样。

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[讨论] 只看了GQ高达剧场版，是不是0079tv以后uc高达描绘的吉恩战争罪行都没在GQ的tv出现？