小白的悖论

zyf · 发表于 2006-10-18 18:06

原帖由 星空寂 于 2006-10-18 18:04 发表

………渣这个字更多包含了KUSO的味道吧

我承认我是常把渣字挂在嘴边的:sleep:

KUSO什么
渣就是垃圾
叫垃圾公司也只是KUSO而已,渣公司不过换种说法

dazzle · 发表于 2006-10-18 18:07

-_-乱斗好激烈

其实态度语气很重要

\"已经可以盖棺定论了, 本代FF是垃圾\"

\"玩了10小时, 对本代FF比较失望\"

前者必战, 后者视情况还可能是个很好的讨论帖

哈斯特 · 发表于 2006-10-18 18:07

原帖由 真是的... 于 2006-10-18 18:05 发表
打个比方有人说我不太喜欢你的某某家人
跟说你的某某某家人是垃圾!!!

A：我不喜欢你二大爷
B：为何？
A：因为他是一垃圾……

:awkward:

星空寂 · 发表于 2006-10-18 18:08

原帖由 zhaoyifanjason 于 2006-10-18 18:06 发表

KUSO什么
渣就是垃圾

嗯，拿渣公司来说，我倒不觉得SE是垃圾公司，只是平常叫习惯了:sweat:

星空寂 · 发表于 2006-10-18 18:11

原帖由 dazzle 于 2006-10-18 18:07 发表
-_-乱斗好激烈

其实态度语气很重要

\"已经可以盖棺定论了, 本代FF是垃圾\"

\"玩了10小时, 对本代FF比较失望\"

前者必战, 后者视情况还可能是个很好的讨论帖 ...

这就是和谐不和谐的问题了

前者给人的感觉就是找战的

就好比以前有个“机战除了XX还有什么”的帖子，那楼楼主或许真的想讨论，但我们看上去就是想讨战

真是的... · 发表于 2006-10-18 18:12

原帖由 dazzle 于 2006-10-18 18:07 发表
-_-乱斗好激烈

其实态度语气很重要

\"已经可以盖棺定论了, 本代FF是垃圾\"

\"玩了10小时, 对本代FF比较失望\"

前者必战, 后者视情况还可能是个很好的讨论帖 ...

同
讨论内容的转变
说到底是老油条心态作祟吧....

阿娇大王 · 发表于 2006-10-18 18:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

真是的... · 发表于 2006-10-18 18:16

我高人一等
想法从主观出发

呃......

想想用装B两个字就应该就可以解释了

[ 本帖最后由真是的... 于 2006-10-18 18:26 编辑 ]

monkeyking · 发表于 2006-10-18 18:16

原帖由杨加斯于 2006-10-18 17:47 发表

你的眼睛会自动过滤“假设”两字对吧？
还有你又随便帮人动脑子，限定卖1w？我的意思是假设就1w人会去买

不要去编辑之前的帖子了，这种流速的帖子很容易看漏掉的。你要补充说明什么最好跟帖

把“限定卖1W”改成“就1w人会去买”也是一样的

“只有1W人会去买，但是这1W人玩了以后人人人说好，而其他人不感兴趣”是fans向游戏的典型特征
说明这个游戏针对了一个特定人群的口味，仅此而已。

老人用品店就是针对老人顾客，所以青年人不感兴趣是理所当然。

1W人也是一个群体，而这1W个互不相识的人为什么玩过后都说好，必然是因为他们在某些方面都有共同的需求，而游戏满足了这个共同的需求。。这就是fans向游戏的典型特征，但不是垃圾游戏的典型特征。

从这个角度来说，无非跟老人用品店一回事，针对特定顾客罢了。

喜欢女神系列神话神话气氛的人，或者喜欢金子一马的画的人，这些都是需求，因此根据需求选择了游戏。如果类比来说的话，对于DQ式的冒险有需求，对于鸟山明的画有需求，这些也是需求，本质上毫无差别，

区别仅仅在于，你假设的这个“全球只有1W人有需求”决定了在销量上的差异罢了。

evilevil · 发表于 2006-10-18 18:17

原帖由 風舞雪 于 2006-10-18 17:58 发表

我的逻辑很简单就是你凭什么把你的主观想法强加在我头上
只是表达语气问题
比如我说 XX都是垃圾同样我可以说我不喜欢XX
2者都是反应这部作品对我来说一文不值但是前者招骂后者你要骂我就是你不对了 ...

XX都是垃圾 , 我不喜欢XX

这两句话性质完全不同，好好想想再来...

阿娇大王 · 发表于 2006-10-18 18:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

monkeyking · 发表于 2006-10-18 18:21

原帖由 dazzle 于 2006-10-18 18:07 发表
-_-乱斗好激烈

其实态度语气很重要

\"已经可以盖棺定论了, 本代FF是垃圾\"

\"玩了10小时, 对本代FF比较失望\"

前者必战, 后者视情况还可能是个很好的讨论帖 ...

目地不同所以选择了不同的语气

后者是讨论目地

前者则是批判、打倒目地，所以自然一开始就摆出了杜绝讨论的态度--------------------棺都已经盖了，定论了，还讨论什么？剩下来的只是接受or不接受的二择了

[ 本帖最后由 monkeyking 于 2006-10-18 18:22 编辑 ]

ジャック · 发表于 2006-10-18 18:22

クマ！人是社会性动物，思想言论毕竟受媒体或他人影响，这就是所谓的Le Bouche à Oreille 效应，其实很多骂游戏垃圾的人又有多少是真正体会过游戏的呢，多半也是道听途说……其实没有垃圾的游戏没有垃圾的玩家，只有“垃圾”的言论传播者……世上本没有绝对的垃圾游戏，说他垃圾的人多了也就成了垃圾……
另一方面，人真的不能无耻到这样的地步，己所不喜，勿强加于他人
KUMA说其实很多时候人应该学会换位思考，想想到低为什么有些游戏别人叫好，而自己确看不顺眼？？？而不是一味的强加垃圾二字与游戏

真是的... · 发表于 2006-10-18 18:23

原帖由 阿娇大王 于 2006-10-18 18:18 发表
那你能不能证明讨论风格的转变是所谓老油条心态在作祟呢？

不能
所以我在后面加了个\"吧\"

倒希望可以讨论下这两者间有无必然联系,可惜可能跑题了

你对这个问题的看法是?

电子游戏 · 发表于 2006-10-18 18:27

LJ贴鉴定完毕

ジャック · 发表于 2006-10-18 18:27

クマ！另外高姿态（很大程度上来源于老油条心态）倚老卖老心态也是要不的的
在讨论一个游戏的时候，论者本来就是平等的，不管是小白还是老油条，这样心态一作怪，论者就被放置在不同的高度不同的起跑线上了
KUMA补充下

司马亮 · 发表于 2006-10-18 18:28

原帖由 鱼肠剑 于 2006-10-18 15:18 发表
如果这部动画能够让你忍受到看完，那么它对于你来说绝对不是垃圾，没有人会把粪便全部吞下后再确定这个是粪便的吧。
所以便可以推导出第一个结论，凡是看完了的动画便不是垃圾。
又，如果一部动画你没有看完，那么所得的印象肯定是片面的，片面的印象推导出的结论必然不完整，所以没有看完动画的人说此动画是垃圾必然不确切。
所以便可以推导出第二个结论，凡是未看完的动画未必是垃圾。
结论∶两个凡是
凡是看完了的动画便不是垃圾；凡是未看完的动画未必是垃圾
又推论，既然看完了的动画不垃圾，未看完的动画不能确实认定为垃圾，那么垃圾动画是否存在也是不可确认的。
结论∶这个世界上是否存在垃圾动画是不可知的。

这就是一切以和谐为主要生存目的的动漫游论坛只能赞不能骂的原因

几年前批SEED时好像常提这个

阿娇大王 · 发表于 2006-10-18 18:29

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鱼肠剑 · 发表于 2006-10-18 18:29

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killmesoftly · 发表于 2006-10-18 18:31

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鱼肠剑 · 发表于 2006-10-18 18:33

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哈斯特 · 发表于 2006-10-18 18:34

原帖由 ジャックフロスト 于 2006-10-18 18:27 发表
クマ！另外高姿态（很大程度上来源于老油条心态）倚老卖老心态也是要不的的
在讨论一个游戏的时候，论者本来就是平等的，不管是小白还是老油条

1、到底什么才是“老油条心态”？

2、小白既然是小白，如何能与“老油条”平等？

evilevil · 发表于 2006-10-18 18:34

原帖由 鱼肠剑 于 2006-10-18 18:33 发表

我的意思是说「垃圾度」根本不是一个客观属性，就拿seed来说好了，比seed差的动画不少，但担负这么沉重的垃圾骂名的只seed一部。

期望越高，失望越大...

maybe...

种子的骂名不算重，后面那部比较惨...

[ 本帖最后由 evilevil 于 2006-10-18 18:42 编辑 ]

鱼肠剑 · 发表于 2006-10-18 18:35

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ジャック · 发表于 2006-10-18 18:39

原帖由 哈斯特 于 2006-10-18 18:34 发表

1、到底什么才是“老油条心态”？

2、小白既然是小白，如何能与“老油条”平等？

クマ！老油条心态请自己问问阿骄同学
对于2，那就奇怪了，既然都是人，怎么就不能心平气和平等的讨论一个存在分歧的话题，KUMA说的平等是其讨论身份上的平等，网络上本来各自都是挂的一层虚假的皮，法国大革命都多久了，就不要再扯这个平等上做文章了……小白又怎么了，老油条曾几何时也不是从小白过来的……
KUMA觉得小白不可怕，老用小白眼光看待小白，只能让小白心态更加恶化

evilevil · 发表于 2006-10-18 18:40

小白的范围有多大？

新接触一个游戏系列的人，还是没玩过就乱喷的人?

ジャック · 发表于 2006-10-18 18:41

原帖由 鱼肠剑 于 2006-10-18 18:35 发表

你所说的只是人格平等，观点上老油条的和小白的绝对是不平等

クマ！是的就是那个意思，观点看法的高低深浅那又是另一说了
KUMA说但是有些时候，最低级的身份人格平等都做不到，看见小白就人身攻击的也不是少数，动不动就一个渣字了得

[ 本帖最后由ジャックフロスト于 2006-10-18 18:43 编辑 ]

阿娇大王 · 发表于 2006-10-18 18:43

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哈斯特 · 发表于 2006-10-18 18:43

不错，所谓的“老油条”是从小白过来的，但是在没过来之前，无论如何也不可能和“老油条”相提并论。况且有一类小白永远是小白。为何？没有自觉和自省。

法国大革命只是解决了名义上的人格平等罢了
真正的平等是不可能的

[ 本帖最后由哈斯特于 2006-10-18 18:46 编辑 ]

司马亮 · 发表于 2006-10-18 18:45

原帖由 鱼肠剑 于 2006-10-18 18:33 发表

我的意思是说「垃圾度」根本不是一个客观属性，就拿seed来说好了，比seed差的动画不少，但担负这么沉重的垃圾骂名的只seed一部。

既然垃圾度并不是客观属性，那你如何得出有动画比SEED差的结论呢？

哈斯特 · 发表于 2006-10-18 18:45

原帖由 ジャックフロスト 于 2006-10-18 18:41 发表

观点看法的高低深浅那又是另一说了

何谓另一说？

另一说就是：观点高的人和观点浅的人，不可能平等。

小白想摆脱不平等处境，只能靠自己学习、成长、自觉和言语的分寸
寄希望于别人？Nonsense

鱼肠剑 · 发表于 2006-10-18 18:45

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司马亮 · 发表于 2006-10-18 18:46

原帖由 阿娇大王 于 2006-10-18 18:43 发表
问我干什么，我可不知道什么是老油条心态

阿骄大王的语气总是中立的，让人弄不清到底站在哪一边。

但我觉得阿骄大王会帮ROTO。

真是的... · 发表于 2006-10-18 18:46

KUMA同学可以收手了

S1游戏区确实不适合你所说的\"心平气和讨论问题的人\"来\"心平气和讨论的问题\",以后战贴可以免进了
这也是特色之一
否则游戏区除了新闻贴之外几乎没有存在的必要了

心平气和的人
还是去攻略站跟专题站找资料吧.......

PS:你好象把偶跟啊矫弄混了XD

鱼肠剑 · 发表于 2006-10-18 18:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

哈斯特 · 发表于 2006-10-18 18:48

原帖由 司马亮 于 2006-10-18 18:46 发表

阿骄大王的语气总是中立的，让人弄不清到底站在哪一边。

现在已经是乱战，没必要看清这个。中立不是很好么。

ジャック · 发表于 2006-10-18 18:48

原帖由 哈斯特 于 2006-10-18 18:43 发表
不错，老油条是从小白过来的，但是在没过来之前，无论如何也不可能和老油条相提并论。况且有一类小白永远是小白。为何？没有自觉和自省。

法国大革命只是解决了名义上的人格平等罢了
真正的平等是不可能的 ...

クマ！又不是要构建一个大同社会，平等和自由永远是相对概念……
至少应该尽力做到最基本的人权方面的平等……
你自己也不是说有一类小白永远是小白吗，所以说并不是要一竿子打死一堆人，这又牵扯到一个矛盾特殊性和普遍性的问题，所以那一类小白不能代表这个群体形象
KUMA说句俗的“垃圾”也是可以在回收利用的价值……

dazzle · 发表于 2006-10-18 18:51

阿骄

啊矫

阿娇有这么难打嘛:vampire:

哈斯特 · 发表于 2006-10-18 18:54

原帖由 ジャックフロスト 于 2006-10-18 18:48 发表

クマ！又不是要构建一个大同社会，平等和自由永远是相对概念……
至少应该尽力做到最基本的人权方面的平等……
你自己也不是说有一类小白永远是小白吗，所以说并不是要一竿子打死一堆人，这又牵扯到一个矛盾特殊性和普遍性 ...

1、理想主义者难免比其他人更多地碰壁

2、分类是我分的，你只用“小白”概括掉了，是谁“一竿子打死一堆人”呢？

ジャック · 发表于 2006-10-18 18:54

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