小白的悖论

阿娇大王 · 发表于 2006-10-18 17:43

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北京阔少 · 发表于 2006-10-18 17:43

原帖由 sbl 于 2006-10-18 17:42 发表

关键是如何举例
日本那些小众游戏经常搅浑水，完全是错误的

简单说，对所有中国人来说，冰球游戏就是垃圾，因为没兴趣

但是没人跳出来说，为什么，因为自卑，这和现在骂脑白金是垃圾的人不多是一个道理

面对日本那些卖几千的 ...

你错了，觉得没兴趣不代表认为是垃圾

北京阔少 · 发表于 2006-10-18 17:44

原帖由 阿娇大王 于 2006-10-18 17:43 发表

这肯定不对

这肯定对的，除非你动机不纯，你是冲着人来，而不是冲着游戏本身

monkeyking · 发表于 2006-10-18 17:44

原帖由 杨加斯 于 2006-10-18 17:40 发表
一个事实：喜欢一个游戏不一定要先玩过它；讨厌一个游戏势必要先玩过它

没有玩过怎么可能喜欢，只能是“抱有兴趣”罢了。

“有兴趣（并且打算去尝试）”跟“喜欢”本来就不是一回事。

诸如冲着人设而继续支持一个系列的玩家，也只是因为“人设”这个发售前就明晰的条件，而对于新作有极高的购买欲望罢了。

sbl · 发表于 2006-10-18 17:45

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北京阔少 · 发表于 2006-10-18 17:45

原帖由 monkeyking 于 2006-10-18 17:44 发表

没有玩过怎么可能喜欢，只能是“抱有兴趣”罢了。

“有兴趣（并且打算去尝试）”跟“喜欢”本来就不是一回事。

诸如冲着人设而继续支持一个系列的玩家，也只是因为“人设”这个发售前就明晰的条件，而对于新作有极高的购 ...

当然可以喜欢，这种例子我需要举吗？

風舞雪 · 发表于 2006-10-18 17:45

A觉得这游戏是垃圾那他在A心里就是垃圾
B觉得这游戏是垃圾那他在B心里也是垃圾
C觉得这游戏是神作那他在C心里就是神作

垃圾不垃圾本来就是主观的想法只要你不把自己的想法强加到别人身上那这种破事就会少很多不是么

重点就是这是主观的别人说FF经典 D同学说FF都是垃圾我不喜欢那凭什么他就要被认为FF是经典的人嘲笑，攻击，骂小白？不喜欢就是不喜欢理由？？不喜欢也要理由么

反正我这么认为 :mask:

阿娇大王 · 发表于 2006-10-18 17:46

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monkeyking · 发表于 2006-10-18 17:46

原帖由 杨加斯 于 2006-10-18 17:41 发表

全球卖1w是限定人数，不是销量论，思想不要那么低级

得

既然限定卖1W，说明这1W以外的人想买也买不到

那么你又是如何确定“这1W以外的人都毫无兴趣”的呢？

北京阔少 · 发表于 2006-10-18 17:47

原帖由 monkeyking 于 2006-10-18 17:46 发表

得

既然限定卖1W，说明这1W以外的人想买也买不到

那么你又是如何确定“这1W以外的人都毫无兴趣”的呢？

你的眼睛会自动过滤“假设”两字对吧？
还有你又随便帮人动脑子，限定卖1w？我的意思是假设就1w人会去买

monkeyking · 发表于 2006-10-18 17:48

原帖由 杨加斯 于 2006-10-18 17:45 发表

当然可以喜欢，这种例子我需要举吗？

请举例

deeeeper · 发表于 2006-10-18 17:48

原帖由 杨加斯 于 2006-10-18 17:44 发表

这肯定对的，除非你动机不纯，你是冲着人来，而不是冲着游戏本身

比如我没玩过无双(看人玩得多了)
但是很讨厌无双
你怎么解释？

阿娇大王 · 发表于 2006-10-18 17:49

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太白汤 · 发表于 2006-10-18 17:49

有些游戏，看画面就讨厌

星空寂 · 发表于 2006-10-18 17:49

原帖由 杨加斯 于 2006-10-18 17:42 发表
很合适，再合适不过了

那你喷的那些游戏你都玩过？比如格3

北京阔少 · 发表于 2006-10-18 17:49

原帖由 deeeeper 于 2006-10-18 17:48 发表

比如我没玩过无双(看人玩得多了)
但是很讨厌无双
你怎么解释？

你先告诉我你为什么讨厌

北京阔少 · 发表于 2006-10-18 17:50

原帖由 阿娇大王 于 2006-10-18 17:49 发表

不用冲着人来。比如讨厌香肠女的画风而厌恶一切大枪人设的游戏的人大有人在，而其中很多人不知道这是一个人画的。

冲着人来的

星空寂 · 发表于 2006-10-18 17:50

原帖由 太白汤 于 2006-10-18 17:49 发表
有些游戏，看画面就讨厌

对，拿BS来说，我光看画面就不喜欢，所以怎么样都没兴趣玩

evilevil · 发表于 2006-10-18 17:51

原帖由 風舞雪 于 2006-10-18 17:45 发表
重点就是这是主观的别人说FF经典 D同学说FF都是垃圾我不喜欢那凭什么他就要被认为FF是经典的人嘲笑，攻击，骂小白？不喜欢就是不喜欢理由？？不喜欢也要理由么

问题是投入感情精力的作品被人说成玩“垃圾”，当然会不爽...

如果只丢下“XX都是垃圾”而没有任何实际评论，这种反动会更大...

不喜欢不需要理由，但公开骂“垃圾”就需要了...

[ 本帖最后由 evilevil 于 2006-10-19 00:14 编辑 ]

dazzle · 发表于 2006-10-18 17:51

重点是\"垃圾度\"到底是不是一个游戏的客观属性。如果是，那是什么决定了它。是制作过程中导演的创意、程序员的代码、录音设备……共同决定了它，还是全世界每一个玩家对它的打分的算术平均值决定了它。到底是游戏决定看法还是看法决定游戏，这是一个问题。

\"垃圾度\"正面来说可以是好不好玩吧

既然说好不好玩, 玩家的感觉应该是唯一最终判别标准, 就像软件评价中的用户体验, 要用户才能说了算, 客观的评估方法有一些, 但是不能完全作数

对游戏的感觉这个东西本来就很微妙, 瑕不掩瑜还是一处败笔全盘完蛋, 很难说, 每个人标准也不同

从这个角度来说, 任何人玩了游戏应该就有资格发表好不好的评论, 玩5分钟也有5分钟的看法, 只要言之成理, 被别人指出认识不全面的时候能够接受, 就不会战. 可惜有这个风度的人不是很多.

为了喷游戏而喷是无聊

为了喷游戏而去玩更无聊

北京阔少 · 发表于 2006-10-18 17:51

原帖由 monkeyking 于 2006-10-18 17:48 发表

请举例

哈哈，不举，我要积德，不想得罪人:glasses1:

deeeeper · 发表于 2006-10-18 17:52

因为无聊

你这个理论肯定是站不住脚的
即使没玩过某个游戏，也有很多方式可以了解这个游戏
从而得出我讨厌这个游戏的结论

阿娇大王 · 发表于 2006-10-18 17:53

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北京阔少 · 发表于 2006-10-18 17:54

原帖由 deeeeper 于 2006-10-18 17:52 发表
因为无聊

你这个理论肯定是站不住脚的
即使没玩过某个游戏，也有很多方式可以了解这个游戏
从而得出我讨厌这个游戏的结论

你觉得这种话写到公共论坛上去有说服力吗？你当然可以讨厌，但你说不出口啊，你写不出系统的文字来证明

北京阔少 · 发表于 2006-10-18 17:56

原帖由 阿娇大王 于 2006-10-18 17:53 发表

我只是说一种画风，不是人。实际上改成任何一种不用玩就能体验到的东西都成立。

好吧，我错了，应该改一下我的话，加个前提：你要想让人信服的话

苍龙灭牙 · 发表于 2006-10-18 17:56

任何一个人都有绝对的权利
认为一款游戏是毫无价值的废品
认为一个名人是卑鄙无耻的小人

这仅仅是意识，而不是行动
构思杀人也是不犯法的事

然而说出这样的话以后，就已经成为了言论行动，要有承担发表这种言论的责任。
而这样的责任，并不是在所有的言论之前加个“我觉得，我认为”就可以当作无敌的挡箭牌。

“我认为”仅仅表明此言论是代表个人，而不是代表群体
并不能说明“这是我的想法，你管不着”
自己的思维别人是无权干涉的，但言论则需要承担被批判的义务

总的来说，决定“有没有资格骂”的关键还是在于言论，证据资本，与发表言论的场合的关系

[ 本帖最后由苍龙灭牙于 2006-10-18 17:58 编辑 ]

阿娇大王 · 发表于 2006-10-18 17:56

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thinkhome · 发表于 2006-10-18 17:57

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deeeeper · 发表于 2006-10-18 17:57

原帖由 杨加斯 于 2006-10-18 17:54 发表

你觉得这种话写到公共论坛上去有说服力吗？你当然可以讨厌，但你说不出口啊，你写不出系统的文字来证明

啥？
为什么要有说服力？
仅仅是讨厌而已，是个人的主观感受
为什么要用系统文字证明？

monkeyking · 发表于 2006-10-18 17:57

原帖由 杨加斯 于 2006-10-18 17:47 发表

你的眼睛会自动过滤“假设”两字对吧？

“假设有一个游戏，fans向，全球卖1w，其他人都毫无兴趣”，你的这一句里有“限定一W份”这个条件么？

那么，一份能够让1万个玩过的人都说好的游戏，我觉得现实里也找不出几个了。

所以，回答还是前面那个，先要搞清楚这1w人为什么喜欢，以及其他人为什么毫无兴趣。

如果1W人以外的其他的人毫无兴趣＝游戏在吸引力上做的不够的话，那么在商品角度来看是失败的，所以还是销量论。
如果是因为游戏系统上有严重问题，全世界玩过的人里只有1万说好，其他人都说烂的话，那么再议-----------------但是你的“限定一W份”又杜绝了这个可能性。

風舞雪 · 发表于 2006-10-18 17:58

原帖由 evilevil 于 2006-10-18 17:51 发表

问题是投入感情精力的作品被人说成玩“垃圾”，当然会不爽...

如果只丢下“XX都是垃圾”而没有任何实际评论，这种反动会更大...

我的逻辑很简单就是你凭什么把你的主观想法强加在我头上
只是表达语气问题
比如我说 XX都是垃圾同样我可以说我不喜欢XX
2者都是反应这部作品对我来说一文不值但是前者招骂后者你要骂我就是你不对了

真是的... · 发表于 2006-10-18 17:59

人心变了

讨论内容从游戏攻略心得方面到这是个垃圾游戏的转变本来就是一种蛋疼的表现

老油条心态作祟吧

哈斯特 · 发表于 2006-10-18 18:00

原帖由 星空寂 于 2006-10-18 17:27 发表

但有几个人能坦然承认自己喜欢的游戏是垃圾的？

我

大力水手赛跑我喜欢玩

垃圾游戏

星空寂 · 发表于 2006-10-18 18:01

原帖由 苍龙灭牙 于 2006-10-18 17:56 发表
任何一个人都有绝对的权利
认为一款游戏是毫无价值的废品
认为一个名人是卑鄙无耻的小人

这仅仅是意识，而不是行动
构思杀人也是不犯法的事

然而说出这样的话以后，就已经成为了言论行动，要有承担发表这种言论的责任。
...

问题是在BBS上并不会追究这种责任，要不然我们也不会见到小白满地爬的论坛了:(

鱼肠剑 · 发表于 2006-10-18 18:02

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北京阔少 · 发表于 2006-10-18 18:03

原帖由 monkeyking 于 2006-10-18 17:57 发表

“假设有一个游戏，fans向，全球卖1w，其他人都毫无兴趣”，你的这一句里有“限定一W份”这个条件么？

那么，一份能够让1万个玩过的人都说好的游戏，我觉得现实里也找不出几个了。

所以，回答还是前面那个，先要搞清楚这1w人为什 ...

既然是假设，自然是选择一些现实中不可能出现的极端情况做假设能更好的看出问题所在，我做的假设是为了问阿娇全球玩家评分算术平均值到底怎么做，你为什么老是想现实怎么样现实怎么样，现实能这样我为什么要多打假设两个字？真会扯牛皮糖，不要绕开话题好吗

zyf · 发表于 2006-10-18 18:03

原帖由 星空寂 于 2006-10-18 17:14 发表
我觉得ROTO老师更多的只是随口说说而已

垃圾游戏这个话题很难讨论。一来太主观，二来太不和谐，S1应该很少有人会经常把垃圾这词挂在嘴边吧

\"渣\"

苍龙灭牙 · 发表于 2006-10-18 18:04

原帖由 星空寂 于 2006-10-18 18:01 发表

问题是在BBS上并不会追究这种责任，要不然我们也不会见到小白满地爬的论坛了:(

现实生活中追究这种责任的武器是法律

网络论坛上追究这种责任的方式就是群批（或者斑竹直接删帖）

星空寂 · 发表于 2006-10-18 18:04

原帖由 zhaoyifanjason 于 2006-10-18 18:03 发表

\"渣\"

………渣这个字更多包含了KUSO的味道吧

我承认我是常把渣字挂在嘴边的:sleep:

真是的... · 发表于 2006-10-18 18:05

原帖由 風舞雪 于 2006-10-18 17:58 发表

我的逻辑很简单就是你凭什么把你的主观想法强加在我头上
只是表达语气问题
比如我说 XX都是垃圾同样我可以说我不喜欢XX
2者都是反应这部作品对我来说一文不值但是前者招骂后者你要骂我就是你不对了 ...

这二者本来就有本质的区别,主观跟强加不要混在一起

打个比方有人说我不太喜欢你的某某家人
跟说你的某某某家人是垃圾!!!

这两句话的差别你不会听不出来吧???

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