小白的悖论

苍龙灭牙 · 发表于 2006-10-18 16:46

“芒激进”原来是猴王的音译词……汗……

显示全部楼层 · 发表于 2006-10-18 16:46

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monkeyking · 发表于 2006-10-18 16:52

其实在这点上，目前看过的发言里感觉还是女装说的最清楚
概括起来大意其实就是把“我不顺眼的游戏”跟“公认的差”分开了来评论

说到底还是“垃圾游戏”这个词上可以玩的文字把戏太多了

其实对于多数游戏，能够争一争的无非也就是“这个游戏到底是不是属于一流”的问题，因为这个有一些明显的一流游戏以作为参照。
但是做的差的定义就很微妙了，参照物也很难确定。

显示全部楼层 · 发表于 2006-10-18 16:53

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monkeyking · 发表于 2006-10-18 16:55

原帖由 国见比吕&野田墩 于 2006-10-18 16:53 发表
芒基金的解释只适合于比较极端的用户群体或由于各种原因对传统游戏的热情减少的人。

虽然我同意他这个观点，但是这个前提不能不说。

为什么我会这么说

其实你去看看上次那个“言过其实的游戏”帖子就明白了

我上面提到的女装的发言，也就是那个帖子里的总结

纯战士 · 发表于 2006-10-18 16:59

所以任何游戏是不能说是LJ的，人家毕竟是高科技的电子软件产品

显示全部楼层 · 发表于 2006-10-18 17:01

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哈斯特 · 发表于 2006-10-18 17:02

也许不是恶搞

盗版也算是高科技

dazzle · 发表于 2006-10-18 17:07

原帖由 纯战士 于 2006-10-18 16:59 发表
所以任何游戏是不能说是LJ的，人家毕竟是高科技的电子软件产品

今天几乎所有游戏都是在与开发费和档期的搏斗与妥协下的产物

种种压力之下出现骗钱作是很正常的, 不可以说公司投注了心血就不能骂

对于玩游戏成本接近于0的我们来说, 也许评价一个游戏为\"烂游戏\"不过是过过嘴瘾, 这种情况下挑动fans的神经自然不如收声来得厚道

不过在正常的游戏市场, 恶评对销量和对公司的反馈作用不可以小视

烂作也能得好评也能大卖, 市场早晚会完蛋

这就是为什么某些公司被叫做业界毒瘤

monkeyking · 发表于 2006-10-18 17:08

原帖由 鱼肠剑 于 2006-10-18 16:24 发表
做得差的定义呢？

其实这个我也一直没搞懂

“这个游戏读盘时间做的差”跟“这个游戏做的差”不是一个意思，但经常看到“这个游戏做的差，差在哪里？读盘时间做的差”的分析法

其实我也一直很奇怪区区一个词里怎么会有这么多文章可作

monkeyking · 发表于 2006-10-18 17:10

原帖由 杨加斯 于 2006-10-18 16:23 发表
做得差的游戏就是垃圾游戏

忘了上次在哪个帖子里看到你说的“二流游戏就是垃圾游戏”了（论坛现在要10分钟才能搜索，懒得找了）

按照“超一流、一流、二流、三流、不入流”来看，二流以下就是垃圾游戏的话，还真是何其多

不过，似乎明白了我跟你最大的差异还是对于“垃圾游戏”的定义不一样了。大概吧。

北京阔少 · 发表于 2006-10-18 17:13

我没说过，或者有上下文，请不要嫌麻烦，找出来

星空寂 · 发表于 2006-10-18 17:14

我觉得ROTO老师更多的只是随口说说而已

垃圾游戏这个话题很难讨论。一来太主观，二来太不和谐，S1应该很少有人会经常把垃圾这词挂在嘴边吧

sbl · 发表于 2006-10-18 17:15

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monkeyking · 发表于 2006-10-18 17:16

原帖由 dazzle 于 2006-10-18 17:07 发表

烂作也能得好评也能大卖, 市场早晚会完蛋

这就是为什么某些公司被叫做业界毒瘤

但也得看清现在游戏市场萎缩的最主要原因并不是因为“烂作得好评因而害了整个市场”

纯战士 · 发表于 2006-10-18 17:16

LJ这词的贬义太重了，有点“一无是处”的意思在里面，但是一个完整的游戏，一般还是不至于达到这么差的地步，所以说一个游戏LJ，感觉还是不大合理的，语气重了。

雨鱼 · 发表于 2006-10-18 17:16

批评一个游戏根本不需要怎么玩过这个游戏
只要这个游戏你觉得没兴趣玩下去，你就可以找到很多方面去批评它
把游戏玩了个底朝天再出来批评它根本就是SB行为

星空寂 · 发表于 2006-10-18 17:19

原帖由雨鱼于 2006-10-18 17:16 发表
批评一个游戏根本不需要怎么玩过这个游戏
只要这个游戏你觉得没兴趣玩下去，你就可以找到很多方面去批评它
把游戏玩了个底朝天再出来批评它根本就是SB行为 ...

没兴趣的游戏却要拼命去批评，这分明是是闲到蛋痛，但还是比动不动就把垃圾挂在嘴边的人好:sleep:

monkeyking · 发表于 2006-10-18 17:20

原帖由 杨加斯 于 2006-10-18 17:13 发表
我没说过，或者有上下文，请不要嫌麻烦，找出来

记得那个帖子前面是你跟甘蔗在大谈小品游戏的定义来着，后来不知道怎么就扯到垃圾游戏上去了

懒得搜索，600秒太久了。
而且我今天也不是打算和你战（也没有战的理由），没有必要查找呈堂证供一样搜索原句

你坚持说没说过的话，那就暂且当作没说过好了。前面那个帖子我可以编辑掉。

monkeyking · 发表于 2006-10-18 17:23

原帖由 sbl 于 2006-10-18 17:15 发表

如果你们愿意定一个标准，说某人没有资格说某游戏是垃圾

哦，不错
终于回归到楼主第一帖的主题上了

北京阔少 · 发表于 2006-10-18 17:23

sbl · 发表于 2006-10-18 17:24

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北京阔少 · 发表于 2006-10-18 17:26

原帖由 sbl 于 2006-10-18 17:24 发表
还有一个问题

一个游戏值得玩，有意思，和它是不是垃圾没有关系

喜欢的游戏可以是垃圾，这很正常

我觉得不明白这点的人，基本可以不用再玩日本游戏了 ...

嗯，很进步的思想，比“就算全世界的人说是垃圾，我觉得好就不是”要进步的多:glasses1:

星空寂 · 发表于 2006-10-18 17:27

原帖由 sbl 于 2006-10-18 17:24 发表
还有一个问题

一个游戏值得玩，有意思，和它是不是垃圾没有关系

喜欢的游戏可以是垃圾，这很正常

我觉得不明白这点的人，基本可以不用再玩日本游戏了 ...

但有几个人能坦然承认自己喜欢的游戏是垃圾的？

猫踢JJ是一个

monkeyking · 发表于 2006-10-18 17:27

原帖由 sbl 于 2006-10-18 17:24 发表
还有一个问题

一个游戏值得玩，有意思，和它是不是垃圾没有关系

喜欢的游戏可以是垃圾，这很正常

我觉得不明白这点的人，基本可以不用再玩日本游戏了 ...

这个难说
“值得玩，有意思”自然就不是垃圾了

“好玩的游戏”（如果你认为“好游戏＝好玩的游戏”的话）的标准不就是“值得玩，有意思”么。

问题还是在于，推及到别人是否也能“值得玩，有意思”

显示全部楼层 · 发表于 2006-10-18 17:31

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evilevil · 发表于 2006-10-18 17:32

简单说就是“玩家选游戏，游戏遇知音”...

喜欢（投入感情、时间、精力）的游戏会是垃圾么...

[ 本帖最后由 evilevil 于 2006-10-18 17:35 编辑 ]

阿娇大王 · 发表于 2006-10-18 17:32

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北京阔少 · 发表于 2006-10-18 17:34

评分的话，没兴趣的人该评什么分？
假设有一个游戏，fans向，全球卖1w，其他人都毫无兴趣，这个游戏怎么评？那1w人肯定人人说好，没法评，没法评

sbl · 发表于 2006-10-18 17:37

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星空寂 · 发表于 2006-10-18 17:37

原帖由 杨加斯 于 2006-10-18 17:34 发表
评分的话，没兴趣的人该评什么分？
假设有一个游戏，fans向，全球卖1w，其他人都毫无兴趣，这个游戏怎么评？那1w人肯定人人说好，没法评，没法评

工口游戏基本符合这个标准。鱼肠你来说说:glasses1:

北京阔少 · 发表于 2006-10-18 17:38

原帖由 sbl 于 2006-10-18 17:37 发表

DC的向北去

策划设计水平很高
制作水平低下无比

有种跟我争么？

存档
SBL公开承认向北是垃圾
2006.10.18

星空寂 · 发表于 2006-10-18 17:39

原帖由 sbl 于 2006-10-18 17:37 发表

DC的向北去

策划设计水平很高
制作水平低下无比

有种跟我争么？

我很好奇主席你到底看中向北哪一点？人设吗？

monkeyking · 发表于 2006-10-18 17:40

原帖由 杨加斯 于 2006-10-18 17:34 发表
评分的话，没兴趣的人该评什么分？
假设有一个游戏，fans向，全球卖1w，其他人都毫无兴趣，这个游戏怎么评？那1w人肯定人人说好，没法评，没法评

很简单，那就先要搞清楚这1w人为什么喜欢，以及其他人为什么毫无兴趣。

至于“全球卖1w”只是又回到了销量论上罢了

如果游戏评论可以采用多数压倒少数的投票制来决定的话，那么倒也省事了。
所以说分数是极不准确的，评论倒还可以看看

北京阔少 · 发表于 2006-10-18 17:40

一个事实：喜欢一个游戏不一定要先玩过它；讨厌一个游戏势必要先玩过它

北京阔少 · 发表于 2006-10-18 17:41

原帖由 monkeyking 于 2006-10-18 17:40 发表

很简单，那就先要搞清楚这1w人为什么喜欢，以及其他人为什么毫无兴趣。

至于“全球卖1w”只是又回到了销量论上罢了

如果游戏评论可以采用多数压倒少数的投票制来决定的话，那么倒也省事了。
所以说分数是极不准确的，评 ...

全球卖1w是限定人数，不是销量论，思想不要那么低级

星空寂 · 发表于 2006-10-18 17:41

原帖由 杨加斯 于 2006-10-18 17:40 发表
一个事实：喜欢一个游戏不一定要先玩过它；讨厌一个游戏势必要先玩过它

……这话用在你身上合适吗？:awkward:

sbl · 发表于 2006-10-18 17:42

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北京阔少 · 发表于 2006-10-18 17:42

很合适，再合适不过了

苍龙灭牙 · 发表于 2006-10-18 17:42

原帖由雨鱼于 2006-10-18 17:16 发表
批评一个游戏根本不需要怎么玩过这个游戏
只要这个游戏你觉得没兴趣玩下去，你就可以找到很多方面去批评它
把游戏玩了个底朝天再出来批评它根本就是SB行为 ...

的确，画面，系统，音乐，游戏性等，玩到没有兴趣就可以批评了

但剧情完全不一样，种种的伏笔设置如果没有后面的画龙点睛，很难领会得到

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