小白的悖论

苍龙灭牙 · 发表于 2006-10-18 15:41

原帖由 鱼肠剑 于 2006-10-18 15:40 发表
这世界上不存在垃圾的游戏，只存在垃圾的玩家

这句话在Ａ９上某人的签名上看到过
说得不错，不知出处？

鱼肠剑 · 发表于 2006-10-18 15:42

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无动于衷 · 发表于 2006-10-18 15:43

原帖由 苍龙灭牙 于 2006-10-18 15:41 发表

这句话在Ａ９上某人的签名上看到过
说得不错，不知出处？

XO区的斑竹的签名

印象中罗老师好象说过

如同漫游音乐区某人的评论说\"音乐无高下之分听音乐的人是有高下之分\"一个意思

北京阔少 · 发表于 2006-10-18 15:44

实在没能力为自己喜欢的东西辩解而说的苍白无力的弱者专用的理论

苍龙灭牙 · 发表于 2006-10-18 15:50

一款游戏作出来，必定凝聚了制作者的心血，因此严格意义上说，只要其没有对你的身心造成伤害，或者伤风败俗，骂其为垃圾是不道德的。

而很多只玩盗版的小白，仿佛游戏制作人是为了他们做游戏，求之不得他们来玩一般，不喜欢的游戏就骂垃圾，尤其是喜欢在有着众多ＦＡＮＳ的地方去骂经典是垃圾耍个性。骂又骂不出个花，污染了众人视野，称之为垃圾玩家并不过分。

不过“音乐无高下之分”之论则不敢恭维了，小人也会玩乐器，胡乱吹弹的音乐是否可以和世界顶级音乐不相伯仲呢？

沧浪 · 发表于 2006-10-18 15:52

没有垃圾游戏为啥要搞个评分制度出来呢？:glasses1:

鱼肠剑 · 发表于 2006-10-18 15:52

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显示全部楼层 · 发表于 2006-10-18 15:54

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鱼肠剑 · 发表于 2006-10-18 15:54

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苍龙灭牙 · 发表于 2006-10-18 15:55

原帖由 鱼肠剑 于 2006-10-18 15:52 发表

玩游戏只有一种目的，寻求娱乐，出于其他目的就不是玩游戏了。
另外你的例子是证明玩家垃圾论的典型例子，既然A的目的是为了驳倒B，那么此游戏的剧情到底如何则完全不重要，既然结论已经有了，玩游戏便只是一种垃圾行为。 ...

貌似抠这样的字眼是没有意义的

dazzle · 发表于 2006-10-18 15:57

原帖由 鱼肠剑 于 2006-10-18 15:40 发表
这世界上不存在垃圾的游戏，只存在垃圾的玩家

:awkward: 过了吧

不知道死亡火枪香港97血狮big rigs等神作有没有人能开心的玩得下去

虽然我不赞成把这个水平以上的游戏叫垃圾

不过有了期待了半年+第一时间入正版光芒之池2的经历, 我觉得这种愤怒的呼声也可以理解

显示全部楼层 · 发表于 2006-10-18 16:00

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沧浪 · 发表于 2006-10-18 16:01

原帖由 鱼肠剑 于 2006-10-18 15:54 发表

fami史上最低分游戏是kuso神作，评分制度并不能确实证明这游戏是否为垃圾。

能表明多数的事实难道不是评分的初衷？个别意见不具备说服力

鱼肠剑 · 发表于 2006-10-18 16:04

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苍龙灭牙 · 发表于 2006-10-18 16:04

原帖由沧浪于 2006-10-18 16:01 发表
能表明多数的事实难道不是评分的初衷？个别意见不具备说服力

评分貌似是用来区分（评分者眼中）的精品和次品的

而且我觉得评分只有文字部分还有点参考价值，数字部分大可无视

鱼肠剑 · 发表于 2006-10-18 16:05

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哈斯特 · 发表于 2006-10-18 16:07

原帖由沧浪于 2006-10-18 16:01 发表
能表明多数的事实难道不是评分的初衷？个别意见不具备说服力

初衷和结果不是一回事

况且评分也是一种个人意见
当然，收了银子的评分另当别论——不过如果所有评分都是收了银子的话，那就没什么好说的了。

沧浪 · 发表于 2006-10-18 16:11

原帖由 苍龙灭牙 于 2006-10-18 16:04 发表

评分貌似是用来区分（评分者眼中）的精品和次品的

而且我觉得评分只有文字部分还有点参考价值，数字部分大可无视

如果评分真是评分者的自娱自乐那大可不必去理睬它，但真是这样的吗？

下面那句看不懂了，文字部分就不可以直观的转化为数字形式？两者本身又没什么矛盾……

evilevil · 发表于 2006-10-18 16:12

fami评分的文字部分可以看看优缺点，作作参考，起码买的时候心里有底...

数字就难说了，9月玩得最开心的新EVE和神手都是26分...

[ 本帖最后由 evilevil 于 2006-10-18 16:14 编辑 ]

哈斯特 · 发表于 2006-10-18 16:13

一个简单的数字和一段描述性的文字，

不能说没有差距。

银河勇音 · 发表于 2006-10-18 16:13

完了,我没资格说任何一个游戏是LJ...........:awkward:

哈斯特 · 发表于 2006-10-18 16:14

原帖由 银河勇音 于 2006-10-18 16:13 发表
完了,我没资格说任何一个游戏是LJ...........:awkward:

更准确地说应该是

某某没资格在别人面前说任何一个游戏是crap

沧浪 · 发表于 2006-10-18 16:15

原帖由 鱼肠剑 于 2006-10-18 16:05 发表

可惜fami的评分非不能表明多数，评分都是个别意见

那就是发米没做好评分这项工作，由此并不能得出所有事物的评分制度都是个人意见这个结论

苍龙灭牙 · 发表于 2006-10-18 16:17

原帖由沧浪于 2006-10-18 16:11 发表
如果评分真是评分者的自娱自乐那大可不必去理睬它，但真是这样的吗？

下面那句看不懂了，文字部分就不可以直观的转化为数字形式？两者本身又没什么矛盾…… ...

的确是没有矛盾，不过参考价值大不相同，如果说９分和１０分是完美与不完美之分（况且也没有真的完美），那８分与９分的区别又是什么呢？数字的高低只能说明评分者眼中的高低，其价值与一个普通玩家眼中的高低没太大区别

文字部分则是解释评分者的审美标准和衡量角度，如果能从中看到自己以前没有注意的地方，对自己鉴赏能力的提高是有些帮助的，因此参考价值远远高于数字部分

哈斯特 · 发表于 2006-10-18 16:17

当然
收银子的评分不可能是个人意见

evilevil · 发表于 2006-10-18 16:17

一个游戏三个月后的评价就靠谱多了...

哈斯特 · 发表于 2006-10-18 16:19

原帖由 evilevil 于 2006-10-18 16:17 发表
一个游戏三个月后的评价就靠谱多了...

可能不止三个月

不是每个游戏都能那么快盖棺定论的
所以说骆驼老师越多越好:awkward:

显示全部楼层 · 发表于 2006-10-18 16:22

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北京阔少 · 发表于 2006-10-18 16:23

做得差的游戏就是垃圾游戏

鱼肠剑 · 发表于 2006-10-18 16:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

沧浪 · 发表于 2006-10-18 16:24

原帖由 苍龙灭牙 于 2006-10-18 16:17 发表

的确是没有矛盾，不过参考价值大不相同，如果说９分和１０分是完美与不完美之分（况且也没有真的完美），那８分与９分的区别又是什么呢？数字的高低只能说明评分者眼中的高低，其价值与一个普通玩家眼中的高低没太大区别

文字部分则是解释 ...

说了半天觉得你只是对垃圾这词有偏激的抵触，1到10分这样的差距绝对有理由可以区分垃圾与否了，套用你的说法就是完美与不完美之分，其实一个意思

苍龙灭牙 · 发表于 2006-10-18 16:26

原帖由卡修于 2006-10-18 16:22 发表
有必要定义一下什么样的游戏是垃圾游戏

没必要

我的观点是只要是拥有热爱其的群体的游戏，必然不是垃圾游戏

而人们一般是不会花太多的精力去骂血狮，最初幻想，林海雪原等神作是垃圾的

骂垃圾的人钟爱的是骂别人喜欢而自己不喜欢的游戏是垃圾

北京阔少 · 发表于 2006-10-18 16:26

做得差的定义很难确定，首先要具体到游戏类型上，然后看特定游戏类型下，这个游戏应该做到的做到了没有，不该有的缺点存在否，反正总是要具体讲的，但是每个游戏类型，总能确定一些条条款款来大致区分做得好和做得不好，剩下的就看闪光点了

[ 本帖最后由杨加斯于 2006-10-18 16:29 编辑 ]

哈斯特 · 发表于 2006-10-18 16:28

原帖由 杨加斯 于 2006-10-18 16:26 发表
但是每个游戏类型，总能确定一些条条款款来大致区分做得好和做得不好

对

这就是盖棺定论的定义

16m显存 · 发表于 2006-10-18 16:28

关键还是不要迷失自我，每个人都有自己的审美和游戏偏好，人云亦云是最失败的，全世界都说是神作的游戏自己不喜欢的话再神也不会带给你快乐。而因为大家都说他是神作立刻去买张Z版并且强迫自己玩爆之后在坛子上轻描淡写的表明自己经历了这个自己毫不喜欢的所谓神作那更是失败中的失败。

苍龙灭牙 · 发表于 2006-10-18 16:31

原帖由沧浪于 2006-10-18 16:24 发表
说了半天觉得你只是对垃圾这词有偏激的抵触，1到10分这样的差距绝对有理由可以区分垃圾与否了，套用你的说法就是完美与不完美之分，其实一个意思 ...

这个问题我有必要郑重的回答

的确对垃圾这个词没有好感，不过对于直接骂垃圾的人一般我是不会浪费太多时间与之辩论，公道自在人心，没必要做太多无用功。

但如果是含沙射影，旁敲侧击的贬低我喜欢的游戏，或者在骂完垃圾以后附上了一些有逻辑存在的言论，我则会用自己掌握的东西与之辩论理论上的部分。

北京阔少 · 发表于 2006-10-18 16:31

FAMI通那帮人应该也是这么做的，否则很难在短时间内给出评分和评语
先确立标准，然后一条一条对照着看，做到的多，基本就可以认为是做的好了，大部分没做到，那就不用玩下去了

苍龙灭牙 · 发表于 2006-10-18 16:35

原帖由 16m显存 于 2006-10-18 16:28 发表
关键还是不要迷失自我，每个人都有自己的审美和游戏偏好，人云亦云是最失败的，全世界都说是神作的游戏自己不喜欢的话再神也不会带给你快乐。而因为大家都说他是神作立刻去买张Z版并且强迫自己玩爆之后在坛子上轻描淡写的 ...

说得好，人云亦云是最失败的

不喜欢就是不喜欢，不符合自己的审美标准的游戏没必要从众地喊神作，更没有必要看到别人喊神作而增加本不必要的对这款游戏的厌恶感。

显示全部楼层 · 发表于 2006-10-18 16:35

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monkeyking · 发表于 2006-10-18 16:44

原帖由 鱼肠剑 于 2006-10-18 15:42 发表

芒激进经常这样说

我没这样说过，不过我的看法和这个有相近的部分（也有不同的部分）。

关于游戏评论，如果一定要给一个游戏制订一个放之四海皆准的“定论”的话，这非得调查过了四海玩家才能做出结论。但这不是单个人能够完成得。
如果涉及到个人的主观看法，那么默认前提就是“这个看法只能保证适用于发言人自己”。（MD2喜欢罗莉所以觉得向北是神作，但不能认为喜欢罗莉这条对其他人也都适用。）

其实“垃圾游戏”一词很多时候是个文字游戏。

那多时候叙述者表达的意思实际上是“我看不顺眼的游戏（含“我没有得到丝毫乐趣的游戏”）”，这跟“公认的垃圾游戏”不能划等号，但经常看到两个词的概念被偷换了
-------------还好我们没有看到MD2逼迫别人承认“没有罗莉的游戏就是垃圾！”说明MD2还是明白的。

“这个游戏我玩得一点乐趣都没有”---------------作为个体玩家，能够表露的其实也就仅此到这一步而已。

如果要从这里进一步往前发展为：“这个游戏我玩得一点乐趣都没有，所以你们都必须接受这是垃圾游戏。你们不接受说明你们有问题”的话，就已经超越了个体玩家的范围了。不说普通玩家，就是宫本茂等游戏名流实际上也没有资格说这种话。

所以我上次才说过一回“单边主义”这个词，逼别人接受自己钦定的垃圾游戏就是典型例子。

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