小约翰可汗真爱楼（归墟版）

你说这个谁懂呀?

左云灭 发表于 2025-7-22 07:43
“一个哈萨克斯坦臭外地的跑到我们莫斯科讨饭要补贴来了，快带着你的羊滚吧”，苏联内部经济发达地区认为 ...

不是我抬杠，但是先不提苏联对外转移（对外部盟友援助）
很可能远远让苏联人更不爽。
就算现在美国比如说对移民问题，感觉比这个严重太多，
加州这种希望非法移民可以不被驱赶，但是很多边境红州深受其害
就算真有所谓的对抗也远远算不上解体。。。
苏联解体至少在我眼里，管理系统基本占80%责任
甚至直接原因看100%也差不多

费雷拉

你说这个谁懂呀? 发表于 2025-7-21 22:34
我只是单纯想象不出来真的人民反抗导致一个成熟国家怎么完蛋,
像是叙利亚这种很明显外力因素大的明显.
就 ...

民意在阿美可以具现成一张张选票，在其他体制下也能具现成社会思潮。
封禁王朝杜绝民间上升渠道，所以最终权力更迭会以改朝换代的形式呈现。
现代国家无法不从民间制度化的培养新血，那就不可避免的受社会思潮影响。
代表对应思潮的官员终归会跨过防止老鼠上桌的防火墙
在阿美这道防火墙就是两党制和党内初选。
在当初苏联防火墙就是各种“长老”。当初苏联戈上台的前提就是连续国葬一个个老人轮流上台暴毙，逼得选一个年轻的，
年轻的更受新的社会思潮影响，最后上来一个极端改革派，达成了内部踩油门的效果。

泥鳅化石

你说这个谁懂呀? 发表于 2025-7-21 22:34
我只是单纯想象不出来真的人民反抗导致一个成熟国家怎么完蛋,
像是叙利亚这种很明显外力因素大的明显.
就 ...

安心吧，美国要是分裂轮不到民众反抗，基本上各地区势力分赃不均就够了。比如美国虽然是个宗教国家，但却没有一家教会独大，目前排名前三的教会都属于不纳税还拥有自己护教军的庞然大物。还有美国南方州移民，**目前反移民这一哆嗦就是因为这么下去十年不到，英语就大概率没法作为美国的第一语言了。这大批的拉丁裔虽然没有统一领导，但是逐渐报团反抗的意识还是有的，只不过目前集中在黑帮互斗的阶段，还有这群人基本都是天主教徒，现在就等有足够的利益把他们号召起来了。还有LGBTQ+这批人虽然人数不占优势，但是却获得了美国顶层某些人的赏识，靠着给自己下面一刀终身服药和短命没有后代为代价人身依附，到各大企业当中层念经挤占了大量正常中产人的位置。有名的，比如之前的波音，微软，还有某蜥蜴人的企业，目前版本懂王虽然上台了，但蓝州他的触手实力有限伸不过去，换届执政肯定会卷土再来。再加上美国各地地主，种族黑帮，武装抗税团体，正教邪教，资本集团，金融银行体系，军工体系等等，政府内部还有这么多专员等着进步，加上美债目前层层加码，每个月都要付当月到期的份额。现在的美国就像明末类似，架子看着大，但是债务缠身，什么时候利益分配跟不上有地方势力爆了，那就该看美国体质的韧性了。当然，明末万历那么作还能挺几十年，估计美国硬挺的时间也短不了。

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南洋提督

费雷拉 发表于 2025-7-22 10:19
民意在阿美可以具现成一张张选票，在其他体制下也能具现成社会思潮。
封禁王朝杜绝民间上升渠道，所以最 ...

？别啥事都怪人民，真够幽默的

都几几年了，还真以为地图头真心想改革啊？

副部长到福布斯富豪
瓦吉特·阿列克佩罗夫，曾担任苏联石油和天然气部副部长。苏联解体的spring利用手中的权力成了俄罗斯大型石油公司之一的鲁克石油控股公司总裁，并且聘请原来的上司做企业顾问。2021福布斯富豪排行榜，瓦吉特·阿列克佩罗夫以249亿美元位列《2021福布斯全球富豪榜》第66名。

类似的还有谢尔盖·罗吉奥诺夫，曾经担任苏联财政部部长，后来成了帝国银行的行长。

要不你看看褚时健、宗庆后等例子？

还苏联防火墙？人家本质没这个意思（防老鼠上桌）你瞎说啥呢？

苏联政治，被一些西方克里姆林宫学学者称作“官名簿政治”，它的意思是，当出现空缺的时候，各级权力机关从官名簿上下一级职位中符合一定资格的人中挑选出他们认为合适的填补空缺。那么，担任什么样职务的人可以列入获得官名簿顶峰的苏联共产党（布尔什维克）中央政治局的席位候选名单

冰风血羽

navarra 发表于 2025-7-22 07:08
“犯了和我一样的错误，品控不严”

—— 来自 Xiaomi 2410DPN6CC, Android 15, 鹅球 v3.5.99 ...

一句话甩完轻轻揭过

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你说这个谁懂呀?

南洋提督 发表于 2025-7-22 11:38
？别啥事都怪人民，真够幽默的

都几几年了，还真以为地图头真心想改革啊？

是这样的，其实我挺同意这个观点的，
至少这条世界线这个时间点解体更多和官僚阶级分赃不均有关系
这渔业案看到最后其实也才贪30w卢布就算1比1美刀才30w。。。
这官僚说白了还是被苏联这套限制太狠了，真巴不得解体直接侵占国有资产

navarra

达达葱2 发表于 2025-7-22 14:23
所以说其实是三大案？那么棉花案和光宗有关吗？

有，横跨安德罗波夫、契尔年科、戈尔巴乔夫三代，规模之大影响之恶劣可以称得上毁天灭地了

LilyWhite

达达葱2 发表于 2025-7-22 12:46
以前的楼没了，哪四大案？
皮草 鱼子酱 还有啥？钻石？

棉花，皮草

奈芙蘭德

四大案本质上是三大案，鱼子酱和索契案其实是一案两查。
但是四大案其实又可以是五大案，钻石案之所以没有被列入其中是因为是安德罗波夫封禁了卷宗。
跟小约翰讲述的钻石联盟案不同，真正的钻石案实际上是大公主和驸马主导的钻石走私链被查。光宗封禁卷宗就是和勋总达成了利益交换。

而其他所有案件的重要性危害性都没有办法跟乌兹别克棉花案相提并论，其他案件可以说是苏联的制度漏洞缺陷导致的，而乌兹别克棉花案，是苏联的制度本身导致的问题。

ja一串

越看越觉得疑惑，这所谓的四大案，金额相对来说不算大（相对于牢美同时代的贪腐来说），危害也不过是一部分人因为逐利所以失去了原则，但是你看牢美那些为了金钱不择手段，泯灭人性，人间罪恶之地，但是哪怕如此，苏联却因为这些事走向解体。明明这些事发生在牢美，就是很小的贪腐案罢了。说真的，这些事扯是什么人民我是觉得不妥，如果只是对人民负责任而言，哪怕快没气的苏联都还可以有党员和政务政委用生命去填切尔诺贝利呢，而晚一些的牢美还在欺骗自己的消防员去救灾而不给抚恤。谁对自己的人民更好？

ja一串

现在再看苏联解体，我反而觉得问题在于上层那批人已经受不了自己的权力仅仅能贪那么少还要冒被枪毙的风险，于是他们这群蛀虫出卖人民，选择成为更大更肥的虫豸。

南洋提督

一心六文 发表于 2025-7-22 15:29
因为苏联真的是意识形态崩溃，字面意义上被念经念死的。解体的时候只有一个军官带人反抗，失败自杀。真的 ...

绩效学的确解释不了，但他733楼说得话我更赞同。蛮学不能解释这点

况且苏修为啥被老人家叫做苏修？知乎网佐都发现斯大林时期都没国有化国内的合作社，这部分经济被玉米帝赫鲁晓夫给国有化了

不过也无所谓了，自从七年战争开始打进柏林的沙俄大军，被青睐普鲁士国王腓特烈二世的彼得三世给无条件和平，还把军队给腓特烈大帝指挥的彼得三世这种背叛了盟友法国路易十三（损失北美殖民地今加拿大魁北克）和神罗皇帝哈布斯堡家族（后来奥匈帝国成了德国小弟）

斯托雷平改革等两次斯拉夫抽象工作室整出来的大活，彼得三世跟普鲁士王国唯一盟友英国首相威廉·皮特成了日后给自己国家造爹的造爹者们后

我已经不尝试理解莫斯科大公国、第三罗马、信东正教的东斯拉夫人的脑回路了

1957年，上台已四年的赫鲁晓夫，为增强他所倡导的农业改革的氛围，为显示他执政苏联所取得的成就，提出了一个要在三四年内使苏联肉类产量超过美国的决策目标。这个目标立马得到梁赞州党委第一书记拉里奥诺夫最最热烈的响应和拥护。为了博得赫鲁晓夫的欢心，拉里奥诺夫在1958年作出保证，立下军令状：要在1959年使梁赞州肉类产量比1958年多2.8倍，并向国家交售多两倍的肉类。赫鲁晓夫为此大加赞扬，还让《真理报》宣传梁赞奇迹。

从当时苏联肉类生产的实际能力来看，赫鲁晓夫提出的目标简直是异想天开。拉里奥诺夫当然也没啥特异功能，那怎么才能变出这许多肉来？他总不能把自己也给宰杀了冒充猪肉牛肉吧？为了兑现承诺、向上表功，在根本无法实现浮夸目标的情形下，拉里奥诺夫决定把农场和农庄所有肉用牲畜、奶牛甚至种畜都统统予以宰杀。但这还远远不够，州党委一班人于是决定派人到临近各州去抢购牲畜，同时，还荒谬地规定：所有税收都必须以肉类支付。

“既然套上了轭索，那就别说吃不消，拉吧！”如此这般，拉到了1959年底，梁赞州卖给国家的肉类，好歹相当于1958年的三倍。州委书记拉里奥诺夫终于成了家喻户晓的劳动模范、跃进榜样。梁赞州距离莫斯科尽管只有“两厘米远”，但中央竟然没有觉察到有何异常。可是，这样杀鸡取卵、竭泽而渔的做法，致使来年的梁赞经济迅速走向崩溃。1960年，许多国营农场、集体农庄破产，全州卖给国家的肉类，只达到保证数下限的六分之一。

硬任务没有完成，中央高层终于察觉了，于是派了工作组去近在咫尺的梁赞州调查了解。纸包不住火，拉里奥诺夫一班人的欺骗行为很快就被苏共中央查了个囫囵。拉里奥诺夫，这个风风光光的州委第一书记，终于意识到自己谎报政绩、沽名钓誉的把戏已被戳穿，为了逃避制裁，他只好“三十六计走为上”，开枪自杀，走了。活生生的拉里奥诺夫书记，就这样活生生地死了。

国内苏修缺粮食刻板印象的来源就是此事，玉米帝整的大活，S1论坛以前有很多重复会员的北朝论坛知名坛友，知乎著名俄吹旅俄人士扬云飞说这就是万恶之源
主要是给赫鲁晓夫填坑，因为赫秃子乱改革，导致苏联养殖业牲口存栏数暴跌，差不多要到1975年才能恢复1960年的水平。而这十五年当中人口总数增加了3500万，又有大量青少年长大需要消费更多的肉食。
https://www.zhihu.com/question/310049538/answer/580328835

为什么苏联时期要花费大量外汇进口粮食，而解体后的俄罗斯却是粮食出口国？ - 迷途小书童的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/475603509/answer/2616027446

2013年美国农业部研究报告《前苏联地区粮食出口增长》（Rising Grain Exports by the Former Soviet Union Region）[1]节选
20世纪70年代初，苏联政府开始扩大畜牧业，旨在增加消费者对肉类和乳制品的消费进而提高他们的生活水平。通过对牲畜生产者和消费者的大量财政补贴，以及价格控制和贸易，该政权在1970年至1990年期间将肉类产量提高了60%以上（Liefert，2001；Liefert和Swinnen，2002）。到1990年，苏联的肉类和其他牲畜产品的人均消费量接近许多较富裕的发达国家，尽管苏联的人均国内生产总值最多只有这些发达国家的一半（Sedik，1993）。由于苏联无法生产足够的动物饲料来支持其不断增长的牲畜产量，苏联成为饲料谷物、大豆和豆粕的重要进口国，这对美国、加拿大和澳大利亚等大宗谷物和油籽出口国有利。

南洋提督

一心六文 发表于 2025-7-22 15:29
因为苏联真的是意识形态崩溃，字面意义上被念经念死的。解体的时候只有一个军官带人反抗，失败自杀。真的 ...

对了，隔壁邻国越南也有例子，新上任的领导人就是原公安部的大将，也是特务机构出身

其实贝利亚成为后斯大林时期经济思维最接近市场化逻辑的苏联领导人其原因也很简单：他管理下的古拉格其劳改制度演变随着规模扩大，从粗放奴役逐渐转变为市场核算模式，死亡率降低，生产率提高，生产方式复杂度提升，甚至于最后连核弹在古拉格里头研制。整个古拉格系统非常像流浪殖民地（由几百个殖民点组成，这些地方往往都是欠开发、环境相对恶劣的处女地），如果赫鲁晓夫当初没有下令解散古拉格的话，长此以往下去古拉格就会成为苏联社会中的（军管）平行社会——后期古拉格是能内部循环+长期自我存续的，等贝利亚恢复古拉格人员公民权后，那些秘密据点就原地升级为秘密科研城市。

如果头脑风暴一下的话，苏联能够复兴市场经济其根源其实是在内务部-克格勃系统与古拉格，资本价值规律在古拉格的经济核算方式大行其道，内务部哪怕在斯大林其手底下的一干企业也事实上按照市场经济的模式运营，内务部的企业事实上独立于苏联经济体系自我运转——有人说普京是故意按照俄联邦国安贵族的形象（爱国，保守，主权市场经济）来反过来塑造从捷尔任斯基以来苏联诸多情治系统负责人的形象的，但是这种说法却忽略了一点是：苏联的情治系统从捷尔任斯基长期都是恢复市场经济的基本盘。哪怕贝利亚死亡之后，克格勃在苏联国内外计划外市场（例如苏联黑市，勋宗后期苏联经济开始乏力之后黑市开始发力，很多后来崛起的俄国寡头就开始利用与情治系统的特殊关系赚取第一桶金）也有其特殊地位，克格勃也不会彻底消灭这些计划外市场，毕竟涉及汇币流向、奢侈品和情报传递，没有会主动打死黑市的愣子，不然KPI就开不出了，而且印象中克格勃在经济领域还有贷款特许权，也就是允许某些人无门槛贷款。

对于苏联的情治系统而言，市场经济其实是挺有诱惑力的：一方面市场经济稳定运作所需的条件远比计划经济要少，在极端不稳定的社会状态下就有优势了；还有一点，古拉格里的犯人可以暴力镇压，这个很有利于恢复市场因素（对比之下，常规苏联国企工厂里头经理人往往缺乏自由裁量权，工人很难被开除，相对比较难暴力镇压，政治代价太大，这对于市场因素并不利。苏联从1920年代后期工业化一开始就一直面临劣质产品的问题，这个问题始终没有有效解决——斯大林时代倒是真规定生产劣质产品是刑事犯罪，用内务部的枪杆子给国营企业们补补降本增效这门课，但是这种搞法在不改变经济体制的状态下终究是玩不下去的）。

南洋提督

ja一串 发表于 2025-7-22 15:26
现在再看苏联解体，我反而觉得问题在于上层那批人已经受不了自己的权力仅仅能贪那么少还要冒被枪毙的风险， ...

看736楼我的论述

南洋提督

达达葱2 发表于 2025-7-22 17:43
越南看来也要不行的样子啊

毕竟安德罗波夫虽然是苏青团出身，但也实打实的当了克格勃的头头。个特务头子贼搞笑

他还很欣赏戈尔巴乔夫，当然要不是官名薄政治让契尔年科上位，地图头搞不好就提前上位了

sagajytc

苏联灭亡太早了，搞得很多人对它有滤镜。要是活到现在，搞不好还不如美国

南洋提督

sagajytc 发表于 2025-7-22 18:10
苏联灭亡太早了，搞得很多人对它有滤镜。要是活到现在，搞不好还不如美国 ...

小强尼/小修正可汗等货色喜欢吹罢了，不还专门出个视频吹坐了这个位置，就屁股决定脑袋的继承了贝利亚自由市场思想的安德罗波夫，还封它为苏光宗吗？

契尔年科和列宁格勒市委书记也就是在圣彼得堡搞罗曼诺夫模式的罗曼诺夫当得起

偏偏吹贝利亚、越南公安军大将苏林的同路人。有够搞笑的

不写笔记

sagajytc 发表于 2025-7-22 18:10
苏联灭亡太早了，搞得很多人对它有滤镜。要是活到现在，搞不好还不如美国 ...

本来就不如，要不然当年怎么倒下的是它而不是美国呢

新HGCG

南洋提督 发表于 2025-7-22 18:24
小强尼/小修正可汗等货色喜欢吹罢了，不还专门出个视频吹坐了这个位置，就屁股决定脑袋的继承了贝利亚自 ...

叫他苏光宗是因为在位时间短+脑袋光亮 啊

南洋提督

不写笔记 发表于 2025-7-22 18:39
本来就不如，要不然当年怎么倒下的是它而不是美国呢

毕竟斯拉夫抽象工作室可不是浪得虚名，彼得三世错过了让柯尼斯堡改名为加里宁格勒这件事斯大林二战后才擦屁股改正弥补了这弥天大错

不写笔记

南洋提督 发表于 2025-7-22 18:50
毕竟斯拉夫抽象工作室可不是浪得虚名，彼得三世错过了让柯尼斯堡改名为加里宁格勒这件事斯大林二战后才擦 ...

虽然很多人喜欢吹什么战斗民族，其实在我看来这个民族废物到要命
首先他们其实还是觉得白人高贵看不起一切有色种族，然后他们对着老欧洲有种骨子里的自卑，哪怕最强的时候也想着融入老欧洲

可以想象，如果有一个平行世界，是棒子做了亚洲霸主，多半也是这个味儿

南洋提督

一心六文 发表于 2025-7-22 21:01
是的，真了解历史会发现，毛子是嘴上打打杀杀，实际上怂的要死的怂货。打仗也是喜欢飙血，以本伤人

至于 ...

知乎上看来的

俄国人是非常狡诈的。

像这些年因为受到新清史冲击，现在国内比较关注域外资料。

翻阅俄国档案，就发现当年清朝和俄国边界谈判，俄国人贿赂了满洲人这边谈判大臣，而清朝甚至不知道这回事。

像欧洲人对俄罗斯人的刻板印象，就是认为俄国人喜欢当间谍，搞燕子，专门使用各种超限战颠覆他国，而不是中国人认为的战斗民族。
有一个爱沙尼亚人关于俄罗斯的笑话，讲的是一条会说俄语的金鱼，它向爱沙尼亚人许下两个愿望以换取自由。笑话的妙语是，一个爱沙尼亚人用石头砸了鱼头，解释说任何说俄语的东西都不可信。”
这便是欧洲人，尤其是东欧人对俄国人看法，任何俄罗斯人的话都是假话，都是骗子，你想都不要多想，第一时间就要干掉他们，否则就会被俄罗斯人给坑害。

吉黑尽阵

ja一串 发表于 2025-7-22 15:26
现在再看苏联解体，我反而觉得问题在于上层那批人已经受不了自己的权力仅仅能贪那么少还要冒被枪毙的风险， ...

吉：感觉这个很有道理

猪突猛进R

毛子不就是一所破房子，只要放着不管会自己慢慢烂下去。
但只要你踹一脚，就会跑出8个大汉把你打一顿，然后抓进去帮他们修房子。

吉黑尽阵

一心六文 发表于 2025-7-22 21:01
是的，真了解历史会发现，毛子是嘴上打打杀杀，实际上怂的要死的怂货。打仗也是喜欢飙血，以本伤人

至于 ...

吉：很有意思

larry1

小约翰把争议最大的美共间谍案下架了。？

无动于衷

sagajytc 发表于 2025-7-22 18:10
苏联灭亡太早了，搞得很多人对它有滤镜。要是活到现在，搞不好还不如美国 ...

一个陈年旧梗，现在对苏联还能心思神往的人的意识里的东西就好比喊“信春哥得永生”一样，跟现实里的李宇春没啥关系

ranocchia

ja一串 发表于 2025-7-22 15:21
越看越觉得疑惑，这所谓的四大案，金额相对来说不算大（相对于牢美同时代的贪腐来说），危害也不过是一部分 ...

苏联的体制上官员不是国家的主人，相当于管家中饱私囊。

牢美又没有经历过革命，老爷多拿多吃点怎么了？

不写笔记

larry1 发表于 2025-7-24 02:20
小约翰把争议最大的美共间谍案下架了。？

这件事我的理解是，甲方的合同有发布时间要求的，时间不够要赔钱的

蕾丝

南洋提督 发表于 2025-7-22 18:24
小强尼/小修正可汗等货色喜欢吹罢了，不还专门出个视频吹坐了这个位置，就屁股决定脑袋的继承了贝利亚自 ...

额，小约翰啥时候吹过安德罗波夫了。。。光宗就算吹吗

FH-77BD

奈芙蘭德 发表于 2025-7-22 15:10
四大案本质上是三大案，鱼子酱和索契案其实是一案两查。
但是四大案其实又可以是五大案，钻石案之所以没有 ...

前苏联临近解体时还爆出过一个苏军西部集群贪腐舞弊案，据估计案值与乌兹别克贪腐案相比有数量级的提高。问题是这个案子冒出头已经是80年代末了，此事后来无人问津，到了俄罗斯时代也没有人再追查。以致于究竟是真的还是属于解体前混乱时期编造出来的都市传说都讲不清了。

南洋提督

蕾丝 发表于 2025-7-24 09:20
额，小约翰啥时候吹过安德罗波夫了。。。光宗就算吹吗

谥号：起源于西周。谥号是死后的盖棺定论，《逸周书·谥法解》说谥，是行为的记录；号，是功劳的标志。谥号可分为为上谥或美谥，带有赞美的性质；其次是中谥或平谥，表示平庸或者同情，最后是下谥或恶谥，带有批评的性质。

光：功格上下曰光；能绍前业曰光；居上能谦曰光；功烈耿著曰光

就跟743楼就只认识个谥号是明光宗的朱常洛，因为在位一年就去世，就以为这谥号是形容短命皇帝的不是啥美谥、好谥

reekilynn

南洋提督 发表于 2025-7-24 12:20
谥号：起源于西周。谥号是死后的盖棺定论，《逸周书·谥法解》说谥，是行为的记录；号，是功劳的标志。谥 ...

庙号和谥号不一样，经验主义的情况居多。
宋光宗被强迫內禅，明光宗活了一个月。
耗子参考这两个的可能性更大一点，尤其是后者。