很多人至今不愿意承认其实美国末日1也是尼尔写的

normalli

美末2的剧情没什么大毛病，它就是单纯的不够好，没有好到能把剧情争议压下去，游戏终究不能以故事性为主

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空洞骑士

美末2被炎上的时候我发帖问为什么写出1的编剧能写出2，有人回复我说1不是他写的。今天查了一下，1真是他写的(图1最后生还者1)，2反而不只是他写的(图2最后的生还者2)。不管怎么骂2，我还是觉得1代写的很好。至于为什么会变成现在这样我也不知道，可能因为1他只是创意总监，2他是导演吧。

karastar

2的剧情只看大纲没问题，但他处理的太差劲了，不管艾比还是艾莉两边都写坏了

漫漫来

有人否认过龙族2是江南写的了么？龙族4和5写烂了不照样骂。文艺作品就别搞免死金牌这套了，写的烂就是烂

雪菜碧池

一堆人喊一代是别人写的/尼尔盗窃成果/只是参与等，装瞎吗？

sora2045

戏言学者 发表于 2025-5-24 13:31
一代无聊成那样，我也是不理解怎么就传世经典了

赶上直播风口了

猫将军

美末1的剧情不就标准丧尸美剧么

ヨッタ

最后生还者就是典中典的索尼旗下的优秀游戏被吹成神

不可避免

知道楼主你是最近才开始玩游戏小白了。
我记得放当年的A9，讨论的也是TLOU是把游戏这个载体的演出搞出了一个境界，而不是讨论他的剧情有多好。
大前提都是错的，楼主自以为是balabala废话半天，有种先说一句火箭用水洗煤虽然好，但是焦炭做动力是否更好的感觉。

Dublin

很多人至今不愿意承认其实Mygo也是柿本广大写的

迎春君

我承认啊，我从一开始觉得美末一挺傻逼的，我不能认为让艾丽当试验品为了全人类好是对的吗？凭什么按着我的手让我图图研究所？凭什么不能有个乔尔大义灭亲为了社会福祉的选项？

美末二结尾按着玩家手终极原谅让不少人破防了，但这美末一结尾不是一样一样的吗？就是一的演出让你着了尼尔的道而已。尼尔，包括现在欧美大批woke精神变态，最擅长的就是用个人情绪绑架公义。

反而美末二让我最恶心的是不能用枪指犹太教堂的东西，尼尔这个鱿鱼老傻逼硬塞私货

eilot

迎春君 发表于 2025-5-24 23:50
我承认啊，我从一开始觉得美末一挺傻逼的，我不能认为让艾丽当试验品为了全人类好是对的吗？凭什么按着我的 ...

TLOU1 喬爾最後一定會反，但這並不關甚麼世界大義事情
單純是對方傻逼想殺他...最後他們2人終於來到醫院將其捉拿時，其實之後不應該順便治療他而且直接殺了他就沒之後
反正小女孩已經有覺悟，不願意見他最後一面直接上手術台

馬琳在勸說喬爾，當時是將對方反手綁起來(好像)，但關鍵是當時已經有士兵舉槍想射殺他
是馬琳叫士兵暫時放下槍，而馬琳也說得到令對方有些微動搖
是當她們離開後，另一位士兵在他背後叫他趕快移動，用槍直接貼背及準備開槍
根本就是逼對方反抗...


另外只是不到廿年全球文明倒退到這地步，也看來用不到衛星聯絡，醫院也不見得多先進反而部份地區殘破
又沒有擁有超文明的地下城設置
真心不認為一次手術就能找到避免細菌上腦後還能無事的方法
這類手術最少都要再來數次甚至更多失敗，才可能找到原因及確定治療醫法

1代的劇本長度就是得那麼多，視點也只是喬爾2人，劇情及玩法本身是一X本X道
背景非常華麗真實是當時最大賣點，但就沒做IF的短線分支

厨具战士mk2

JOJO42 发表于 2025-5-24 15:23
TLOU1好的地方是把一些符合玩家观影习惯和观影逻辑的桥段充分编排、利用，最大程度拉动玩家情绪
但是尼尔先 ...

你一说《老无所依》我就明白了。
我终于懂了，一代末尾为什么会这么小场面。原来无数玩家高度共情甚至觉得燃爆了的一人杀穿场面根本不是neil期望的，他理想中的结局大概是一片空虚冷寂中乔尔走过倒满尸体的走廊，推开手术室大门，接着电影忽然风格一转变成歌剧，乔尔开始唱歌，抱起了解剖床上爱丽，爱丽也开始跟着唱，电影拉远镜头，两人的的歌声在废墟之上盘旋，剧情在一片空虚与诡异中落幕。他甚至可能已经让动捕演员拍好了相关的镜头。对上了，都对上了。

Sanco

厨具战士mk2 发表于 2025-5-25 02:10
你一说《老无所依》我就明白了。
我终于懂了，一代末尾为什么会这么小场面。原来无数玩家高度共情甚至觉 ...

无数玩家觉得最后燃爆了是什么东西，玩的真是同一个游戏吗，救艾丽完全是悲伤的氛围营造，最后艾丽的逼问和乔尔的谎言也给两人关系埋了个大地雷，和燃怎么也不沾边吧

mousy55555

美末1的时候尼尔大仙贝还算是个人，美末2的时候这个人已经“觉醒”了，就喜欢给你乱安插烂裤裆剧情，我挺同意B站一个UP的观点的，美末2游戏版剧情逻辑上问题不大，但就是叙事资源被严重浪费，除去那些末世还搞烂裤裆剧情以外剧情叙事都一团糟，完全不知道他想表达啥。

然后现在剧版有人比他更“觉醒”，更热衷去写烂裤裆剧情，所以尼尔大仙贝亲自操刀的乔尔艾莉回忆的那一集已经是第二季除了乔尔夫以外最拟人的，其他集数全部都差评如潮。

所以你看，人还是要靠衬托的，比起剧版从艾莉选角开始就给你玩“觉醒”的那个剧组，精神变态都显得有那么点眉清目秀。

林檎

说实话1代我就没觉得多牛逼

体嫌口不直

因为一代导演滚蛋了，我不明白为什么讨论一二差距总是避而不谈那个一代导演

缺德猫

其实任何情节都可以写，主要还是细节烂完了。

我汤他乔、末世孕妇出任务上蹿下跳、汤米被爆头不死，细节有问题的地方真是太多了，说都说不过来，这么多垃圾内容堆在一起能出好活儿？

厨具战士mk2

Sanco 发表于 2025-5-25 03:51
无数玩家觉得最后燃爆了是什么东西，玩的真是同一个游戏吗，救艾丽完全是悲伤的氛围营造，最后艾丽的逼问 ...

只能说不同时期不同人有不同的解读，PS3时代的玩家又不知道PS5时会发生什么，当时泥潭还有一种主流解读认为两人最后前往远景汤米叔叔的据点象征着人类真正的希望呢（即火萤这种根本不是当时时代的解药，只有汤米这种人类携手同心在末世活下去才是废土真正的未来）。

Vacuolar

一代那个为了开发疫苗，我们把唯一免疫者杀了时，被喷的可不少，只是后来粉丝太多清算不动了。
到现在终于可以了，tlou1的最后冲突就是令人非常出戏的儿戏处理。

Gmlazy

1代是杀了医生，后来衍生出来是不是研究者都被干掉了之类超出当时剧本的搅混水的争议就太多了。
当时主要是是吵这个剧本安排是不是毁灭了人类研究疫苗的希望。
为了这个事情也是争了挺久的，一方认为主角为了保护艾莉合乎情理，而且没有明确火萤能否研究出疫苗；另一方觉得剧本这么安排显得主角太过自私，几乎断绝了研究的希望，也违背了艾莉的意愿。

汪达

1代结尾的争议就是产生自不自然的缝合痕迹，把《人类之子》和《惊变28天》缝一起就会有这种尴尬。
《人类之子》虽然写的是移民、种族等现代议题，但骨子里就是个宗教寓言故事，所以出现一个纯粹为人类利益着想的XX组织，观众也不纠结，反正这就是受到了神的指引拯救人类的，就是美德的化身，相信就完事了。
《惊变28天》这种是写丧尸遍布的末世，资源有限的情况下人吃人的恐怖惊悚故事，很明显它的主基调是不那么信任人性的。
宗教寓言电影主打的就是相信，主角靠着虔诚和善良感动了大伙拯救了人类。
末日生存电影主打的就是质疑，某某角色无论多么亲切多么慈善，回头可能就要弄死主角扒装备吃烧烤。
把这俩缝在一起，玩家自然困惑啊，火萤这玩意我到底是该相信啊还是该质疑？所幸的是矛盾爆发在结尾，玩家没来得及细想就结束了，（二代出现之前）给了玩家一个开放的结局和广阔的想象空间。

eilot

汪达 发表于 2025-5-25 12:58
1代结尾的争议就是产生自不自然的缝合痕迹，把《人类之子》和《惊变28天》缝一起就会有这种尴尬。
《人类之 ...

其實大多喪屍末日電影都有同樣問題
本質就是人類互相質疑，被大人坑、被曾經同一組織的同伴坑，就看喪屍本身是否只是背景
而最後基本上都是沒法解決喪屍已經成為主流的世界觀
最後的最後，都是大家殺出去望遠處望太陽，又或者是誰找到了核X蛋玩自爆，但其他地方還是綠草如茵...
就看是否變成《我是傳奇》其實吸血鬼已經是新人類主流，舊人類博士反而毒害

不過如果不幸要拍續作，之前的主角開放結局就要強制寫出一個後續出來，還要進一步解釋不同組織的敵對關係
還要解釋之上集提到的疫苗或治療方法，是否真是有效還是純騙局，特別是已經末日及文退倒退情況下，是否真是能做出有效內容，而且又能否量產是另一問題，最要命是如何傳遞疫苗給其他地方，找小島秀夫嗎

karastar

汪达 发表于 2025-5-25 12:58
1代结尾的争议就是产生自不自然的缝合痕迹，把《人类之子》和《惊变28天》缝一起就会有这种尴尬。
《人类之 ...

这个不是很普通的结局吗，并不要求一定真或假，完全可以都是真的。火萤真心救人，主角不想艾莉死。

弗兰秀秀

很多人至今不愿意承认其实exaid也是高桥写的

汪达

karastar 发表于 2025-5-25 13:28
这个不是很普通的结局吗，并不要求一定真或假，完全可以都是真的。火萤真心救人，主角不想艾莉死。 ...

前脚刚让食人小镇伪装善人坑过玩家，后脚就要玩家相信火萤是一个真心救人的组织，这是一个合理的安排吗？
这不是三打白骨精吗？

karastar

汪达 发表于 2025-5-25 13:35
前脚刚让食人小镇伪装善人坑过玩家，后脚就要玩家相信火萤是一个真心救人的组织，这是一个合理的安排吗？ ...

并不是要玩家相信，而是火萤是不是真心救人对结局的处理没有影响。

JOJO42

eilot 发表于 2025-5-25 13:23
其實大多喪屍末日電影都有同樣問題
本質就是人類互相質疑，被大人坑、被曾經同一組織的同伴坑，就看喪屍 ...

对，我觉得还是取决于游戏背景的基调，你到底是要搞成《蝇王》中的荒岛、《百年孤独》的马孔多那种类寓言、符号式的概念背景，
还是要搞成《魔戒》、《冰与火之歌》这种要有详尽的背景和足够说服人的运行逻辑的世界观；前者大家还可以相对忽略你情节上的逻辑和发展，后者大家肯定要认真研究研究你这到底扯淡不扯淡了

汪达

karastar 发表于 2025-5-25 13:39
并不是要玩家相信，而是火萤是不是真心救人对结局的处理没有影响。

从二代来看很明显，尼尔需要玩家相信，只是没做到

karastar

汪达 发表于 2025-5-25 13:42
从二代来看很明显，尼尔需要玩家相信，只是没做到

一代的故事已经很完整了，用二代这个后编的故事去推翻第一代已经不太合理了

汪达

karastar 发表于 2025-5-25 13:44
一代的故事已经很完整了，用二代这个后编的故事去推翻第一代已经不太合理了 ...

那么刻意弄个玩家必须杀死医生的环节，又搞个只有火萤里那个全村最好的医生能做出疫苗的设定，不是给二代铺垫，你自己信吗？

karastar

汪达 发表于 2025-5-25 13:51
那么刻意弄个玩家必须杀死医生的环节，又搞个只有火萤里那个全村最好的医生能做出疫苗的设定，不是给二代 ...

信啊，这就是很普通的写作技巧

汪达

karastar 发表于 2025-5-25 13:55
信啊，这就是很普通的写作技巧

那很会写作了

汪达

eilot 发表于 2025-5-25 13:23
其實大多喪屍末日電影都有同樣問題
本質就是人類互相質疑，被大人坑、被曾經同一組織的同伴坑，就看喪屍 ...

大多数丧尸末日电影不会说，有且只有一个组织能实现拯救人类的宏伟计划

而且具体到细节，火萤这个组织由黑人女性领导，倡导自由反抗政府压迫，却被老白男的family理念阻止，终于没救下人类，还丢了性命。这在一般丧尸电影里常见吗？
但是《人类之子》就是这种写法。救世组织是女性领导，能拯救人类希望的是一位怀孕的黑人女性，而且是非法移民，尼尔从哪里学来的手法，不能更明显了。

acejoe

这个话题其实可以联动33远征队，欧美编剧完全不懂游戏和传统媒体的叙事底层是不一样的。

美末2那时候我就说过，就是生搬硬套，想玩电影电视剧那些传统媒体叙事。

很多影视编剧里是好的操作，在游戏里就是“出戏”破坏代入感的操作。
所以很多用“编剧技巧”去分析游戏剧情的up，分析是好的，自己玩起来又恶心，只能捏着鼻子吹。

编剧技巧的最初目的是啥？就是让观众玩家沉浸，不让你“出戏”，不然你直接上干货，上设定，出流水账好了，干嘛还要多此一举。

游戏也一样，目的是让你沉浸，而不是出戏。



排除那些小体量的独立游戏，比如走路模拟器，纯点击的avg，体量太小和传统媒体区别不大。

大型游戏或者长时间游玩的独立游戏，至少20小时的游玩时间，剧情推进的部分有2小时吗？
除开这些时间，玩家其他18小时和角色建立的联系比你推剧情2小时强多了。

所以你要说服强代入感玩家做“反直觉”的操作，要么给玩家自己选，比如《巫师3》的支线任务；要么明明白白把原因讲完整，变得“不反直觉”，而不是藏着掖着在角落，或者给留白给想象。

你“出戏”了，不沉浸了，自然要找剧情bug，找槽点。

karastar

acejoe 发表于 2025-5-25 14:11
这个话题其实可以联动33远征队，欧美编剧完全不懂游戏和传统媒体的叙事底层是不一样的。

美末2那时候我就 ...

这就胡扯了，二代的写作技巧就是很差。
人物动机缺失，不断的回忆剧情破坏玩家代入感。过多的倒叙影响了玩家对剧情的理解。

eilot

汪达 发表于 2025-5-25 14:09
大多数丧尸末日电影不会说，有且只有一个组织能实现拯救人类的宏伟计划

而且具体到细节，火萤这个组织由 ...

火萤是否能救世就不知道
瑪琳說只得你一個辛苦嗎，當你想上前投訴時，後面士兵直接將你毒打，
更拿著槍指著你，瑪琳說放下槍後說了一口漂亮說話
只是當她走後更說了「敢輕舉妄動就即時射殺令」，士兵全程在背後指著你準備射殺時
看瑪琳的表情根本就是多謝你送來白老鼠，所以現在你可以去死

之前再漂亮說甚麼都是XX

mjzs07

楼主该不会真的觉得美模伊很厉害吧？

汪达

eilot 发表于 2025-5-25 15:16
火萤是否能救世就不知道
瑪琳說只得你一個辛苦嗎，當你想上前投訴時，後面士兵直接將你毒打，
更拿著槍指 ...

https://www.r坛.com/r/thelastofus/comments/68xxkp/the_children_of_men_and_the_last_of_us/



所以说这就是玩家在努力跟自己说这是丧尸片套路，不承认尼尔的本意——火萤确实是救世主啊
上面不也有坛友分析过，尼尔想学《老无所依》写个反套路的故事吗？
其实结合《人类之子》的情节一看，这就是基于《人类之子》的反套路故事，火萤确实是人类希望，前面一路护送艾莉就和《人类之子》护送黑人孕妇的情节相似，然而就在马上要以艾莉生命为代价拯救人类的时候，乔尔丧女PTSD发作，把黑人女性领导的人类最后的希望给图图了，完成了反套路

eilot

汪达 发表于 2025-5-25 15:55
https://www.r坛.com/r/thelastofus/comments/68xxkp/the_children_of_men_and_the_last_of_us/

我記得《人類之子》中期要逃跑的原因，也是有人作死，更聽到當年好友被人打死都是和他們有關，才逼到要逃，
某程度和乔爾最終戰逃跑開無雙的原因也是類似，醫院一幕那士兵槍指的激進行為是他們自己找來，說實話直接殺了對方反而更簡單直接，反正瑪琳都已經有殺他之心，而艾莉在當時已經送上手術台，表面上給他遠看最後一程，實則再叫多一人守在他後面以防反抗即可...

2代為火螢他們解說也只是事後補充
不過兩集的細菌人也只是背景板來，是否算喪屍片也另一回事，當成末日片可能更好