电竞化让游戏变得无聊？？

理子石

原视频

https://www.bilibili.com/video/BV1pb5xz8EJn


感觉联机PVP和联机PVE还是有差别的

还有回合制对战和即时制对战差别很大...

红色福音

虽然可能不是绝对，但确实有很明显的趋势

oyss

平衡就没意思,不平衡就没法电竞

理子石

oyss 发表于 2025-4-21 11:06
平衡就没意思,不平衡就没法电竞

绝对平衡不太可能，倒不如说是角色/职业/阵营要有特点鲜明/个性化

Hinanya

我只想知道《帝国时代4》A测的时候“职业哥”强烈建议给骑兵加入零帧转身这种事情后来怎么样了。

qiyu1234

还是心态的问题
需要抱着娱乐而不是某种功利欲望去玩
至于电竞，管他呢，的确有游戏会因为e-sport化的改动而影响到一般玩家的体验，但不喜欢这类不玩就行了

当然不建议在有人类队友的PVP游戏这么干
毕竟如果你跟你队友说我玩游戏不为了赢，不好说会发生什么

adretyu67.

电竞本质就是推广pvp的方式延长游戏时间。

当你开始推对战以后，玩家觉得好玩和玩家觉得胜利就是两回事了。
毕竟你只要开一局，那就必然有一半的人赢一半的人输

zhouaa

电竞化的平衡本末倒置
平衡本来的目的是保证多样性 让各种机能都有运作空间
电竞化最后却为了规避问题削减多样性  虽然大家名字不一样但实际是一种东西 是种解决提出问题的人的逻辑

1096beam

如果所谓的电竞化是要往体育项目靠拢的话，那么现在最大的问题就是不好看。厂商为了好看东改西改又把游戏搞得不好玩了

三谷歩夢

因为大部分的电竞式平衡是头痛砍头脚痛砍脚，50%的人吃了屎他就直接让剩下50%的人也一起吃屎，那能好玩吗

染樱II

电竞可以算是一种对抗性运动，就像篮球足球一样，你不能说无聊，但是游戏的多样性确实会有所下降从而变得单调

adretyu67.

多样性、平衡这点不对啊。

抱怨某些套路太强于是更新一刀砍了又不止是pvp的专利。
举个例子，fs更新砍武器时候不一样抱怨吗。

zhouaa

adretyu67. 发表于 2025-4-21 11:29
多样性、平衡这点不对啊。

抱怨某些套路太强于是更新一刀砍了又不止是pvp的专利。

那属于人的本能惯性 懒惰  砍了最优解就要花精力尝试新的套路

Viteeee

我提个角度：电竞化其实是加速了玩家群体对游戏内容的研究，而绝大部分游戏一旦被研究透了就会形成所谓的META，而META永远是anti-fun的。

哪怕毫无电竞要素的单机游戏也一样，你自己xjb摸索的时候什么都好玩，而一旦发现其实有“复读老寒腿”这样的META招数之后瞬间游戏内容就变成了“要么自限、要么服从”的简单二择，游戏也变得味同嚼蜡了。

lyt777

其实星际2的思路不就是正确答案吗？你可以电竞化平衡，但不好意思，这对PVE没有任何影响，战役单位单独计算。

但可惜遗朝并没有打算这么做。

内森德雷克

帝国时代就是这样，为了PVP平衡性把各种文明的科技砍得七零八落，直接影响到单人战役里的游戏性了，帝国2里的中国缺火枪火炮射程，打到帝王时代战役的时候还没高丽、越南、缅甸啥的有意思，有个做了洪武大帝朱元璋民间战役的作者就坦言，中国不给一些特殊科技或者单位的话做战役很无聊，玩起来没劲，这个文明最大的特点是科技减价，但是在战役里没啥突出点，因为资源获取量跟PVP不是一个级别的

希望之异热同心

电竞让游戏变无聊 x
没活的更新让游戏变无聊 ✓

除非完全镜像不然哪来完全平衡，现在主打电竞的游戏就没有几个会每个赛季通过大量更新让游戏获得重新研究的价值，每次更新都是数值平衡那玩家拿以前研究的换个替代品继续用罢了不无聊才怪

—— 来自 鹅球 v3.3.96

madcow

以前某fps游戏制作组的群友讲过哪个强砍哪个的逻辑，
就是把所有武器（当时聊的是hd2）拉到一个水平花的工作量太大了。哪个强削哪个那只要调整那一把就行了。
喂玩家吃屎和自己的休假选哪个都知道怎么选

bgmilk

     标题对，但论证一坨屎。

zhouaa

实质还是平衡没做好  

比如单机游戏没平衡的情况下  必定会出现少数套路显著强于其他的
设置关卡难度就会遇到问题   难度在优解范围或者高低之间都会导致其他套路无法通关 成为无聊的复读游戏
那只能以不那么好用的套路为标准  最后强套路无双

Nanachi

电竞不无聊，ELO/SBMM无聊，与人斗还是其乐无穷的。

wmy458566315

大部分电竞PVP游戏所谓版本研究透了就是伪命题。

无动于衷

没必要只盯着最优解

可以纯当乐子人，看PVP双方谁先犯错

Muteki_Link

电竞首先是一种竞技，竞技自然功利化至上，娱乐的部分只是副产品。
更不要说现在的电竞作为一种产业，那肯定有上班和违背初心的地方了。

娱乐反过来，怎么好玩怎么来，胜负只是副产品，只是难以激发玩家的潜力也更不容易看到钻研者闪光的部分。
其实到这里就能看出来竞技和娱乐是一体双生，没有谁对谁错，只有最能调和小众和大众的最优比例。而玩家们大多数时候讨厌的，更多的应该是上述第二句里那些为了场外要素人为导向强行操纵的行为。

cherry__

理子石 发表于 2025-4-21 11:08
绝对平衡不太可能，倒不如说是角色/职业/阵营要有特点鲜明/个性化

特色和竞技是不兼容的，风暴英雄已经验证过了，给玩家几十种选择最后只会剩下一两种

伯利恒星

难道不调平衡就会保持一直好玩吗，除非玩家永远是菜鸡互啄状态，要不总体实力一定会螺旋上升，休闲玩家就是会体验变差
用常规体育对比就很明显了，和朋友私下玩那肯定爱咋玩咋玩，但你要是去参加个比赛不也是打战术打定式，关键是很多游戏只有“打比赛”这一个模式，再加上谁强砍谁的懒逼省事平衡，那体验自然是会越来越差，锅全推给电竞化肯定是不对的

希望之异热同心

cherry__ 发表于 2025-4-21 13:15
特色和竞技是不兼容的，风暴英雄已经验证过了，给玩家几十种选择最后只会剩下一两种 ...

抛开底层的弱智共用经验无额外成长系统等设计导致游戏选择趋向单一的问题不谈，风暴英雄要是能做每个赛季轮换一批不同机制的地图，保持每赛季有新地图和英雄更新（包括新英雄添加和旧英雄的修改）那还是能维持玩家消耗游戏内容的速度。但这就是一个投入产出的问题了。现在大部分PVP游戏一直都是游戏内容的更新太少导致玩家只能在已经摸索出来最优解里抠细节。设计师也偷懒直接去修改已有内容，而不是添加更多的选择让玩家研究，毕竟改数值按下键盘就完事了，做新内容那可就要加班咯

Gerald1

电竞化几十年下来热门的还是那几个老面孔IP就看出来了，未来联机(或高智能AI)PVE才是大势所趋

zzy516232108

就算不平衡，也有功利逼大战娱乐人。版本meta就是牛逼啦，不爽不要玩

—— 来自 samsung SM-G7810, Android 13, 鹅球 v3.5.99

虫牙很多

我的感觉就是电竞大部分时间是用来忽悠卖天价外设和高配电脑的噱头，00年那会念初中打CS我朋友就是有天赋，网吧局域网嘎嘎乱杀。
现在对我而言，打电竞噱头的游戏我都不咋玩。夕阳红反应多想不开去给年轻人当磨刀石

白鸟雪音

就算没有电竞，你玩pvp游戏始终被某一种套路吃的死死的之时，会不会脑子里也闪过一丝觉得不公平要改一改的想法？

gogoneogg

最典型的就是暴雪，在电竞上走了一条不归路，教玩家玩游戏。

WOW也是追求所谓平衡，将装备同质化、职业同质化，让丰富多彩的副本和装备因为一个版本小更新就全部荒废

.38左轮

战地的醍醐味在官方严肃正剧+玩家pvp整活，自从来了个电竞哥，战地一解锁装备要连续爆头/一条命连杀，瞬间坐牢。2042官方预告片开始整活的时候彻底完蛋了。

hyde999

>普通玩家游戏乐趣
>高手玩家游戏平衡
>赚钱

也许是“电竞”的不可能三角

Adrenaline!!!

这就是cod厉害的地方了，想电竞的去玩村规大赛，普通玩家在经验和迷彩的地狱里坐牢。

—— 来自 鹅球 v3.4.98

Huiiii

以前我也天真的以为电竞必须要有平衡性，要有操作，后来看到吃鸡类办了比赛，再后来看到自走棋办了比赛，再后来看到杀鸡类办了比赛…
以现状观察我大胆判断，只要有群众基础+资本大手，其实啥游戏都能电竞化的。

WindBlade

最后玩pve还是得面对还是游戏厂商有限的产出
玩pvp就得面对玩家越来越快探明的最优解

还是网络时代内容消耗的过快了，不像以前没网没攻略一个游戏摸个build就得小半年

哆哆鸡

其实是pvp和玩家群体间的交流让游玩门槛变高了
电竞化无疑是加速了这种过程
拿围棋来举例，围棋本身规则很简单，5分钟就能学会，如果让2个刚学会规则的人来下，那他们也能玩得不亦乐乎
但你要真的去学围棋，那一定是从各种枯燥的训练开始，等到了一定水平才能和差不多水平的人对弈，获取乐趣的时间点明显比只懂规则乱玩要晚，但水平提升的速度也天差地别
00年左右街机房玩格斗游戏，会几个连招就能霸机了，你和家里小伙伴玩也只要大家都有手就行。现在呢，你不先去练几个小时能和人对战吗？
dota当年刚火的时候会补刀会刷钱，开黑会2个人打combo你就能统治90%菜鸟房了。现在这些都是基操，你对线如果都不会打就等着被虐吧
说白了这种门槛都是人为构筑的，就是内卷，电竞化就是让大家卷得更快，卷到后面只有部分人可以获得乐趣，那自然大家都去玩其他门槛低的游戏了

fps和卡牌游戏算是pvp游戏的2个异类，前者可以爆头秒杀，实现以弱胜强。后者可以抄构筑，还有相当大的运气成分，所以这2类游戏寿命也比较长

fjj036

电竞只是让游戏走入云玩家视野，比如看足球的不就是云足球玩家吗
本质还是信息传播过快，快速消耗了游戏的摸索期，开发跟不上玩家的消耗了
所以版本答案是换个新游戏玩
电竞只是提高热度，热度加速了整个过程

1096beam

哆哆鸡 发表于 2025-4-21 16:58
其实是pvp和玩家群体间的交流让游玩门槛变高了
电竞化无疑是加速了这种过程
拿围棋来举例，围棋本身规则很 ...

反对FTG现代模式最魔怔的就是只会几个连招的人