蜘蛛侠4《蜘蛛侠：崭新之日》预告公开，内地定档7月29日上映

雪莉露

零崎不识 发表于 2026-7-30 23:16
哦还得再强调一点，目前X男的部分主旨或许不太适合现代了

本身X男的部分主旨其实在讽刺战争以及美苏冷战， ...

结果斩杀线等等一出来

才发现现实里老美政府真的拿尼哥们做人体实验……

而且还是毫无来由的恶性实验……

零崎不识

雪莉露 发表于 2026-7-30 23:18
“责任在没有斩草除根的XX局”……

这就是我说的美式逻辑，而不是正确的荷兰猪逻辑了

其实不是，他漫威在刻画的其实是青春期的小孩魔丸多，你让他们在青春期觉醒变种人能力那就是显得有原罪

他们的意思是原罪不是变种人，而是青春期不懂事的小孩掌握巨大能力有危险性

争议就是到底是引导小孩掌握并正确使用巨大能力、还是把掌握巨大能力的小孩直接解决了

老中看着没代入感有两个原因，一是老美的小孩看着真不像小孩，那外形是老中的20岁青年的形象
二是演员确实普遍也不是小孩

你把这部的琴格蕾换成一个穿着初中校服的14岁五官都没长开的中国小女孩，那个感觉马上不一样了

这部另一个问题确实也是荷兰弟身高和五官看着不像成年人，琴格蕾太像成年人

你要是换加菲版蜘蛛侠，把琴换成个看起来像小女孩的演员，整个视觉效果就不是什么CP感，而是20岁男大心灵治疗未成年失足少女了，荷兰弟长得也太小孩了，加菲看着更像个青春男大

风萧飒

零崎不识 发表于 2026-7-30 23:19
是这个问题，我觉得X男想表达的任何一个主旨都和老中老百姓的日常生活完全不搭边

那或许是美国老百姓的 ...

mcu的dodc可以说目前就是集美国官方劣根性的大成之作。现在行为包括但不限于迫害各种纯良超能者，杀良冒功，搞人体实验。可惜金并当纽约市长的时候没让他们出场，感觉他们很有共同话题。

—— 来自 S1Fun

ArowRocher

我曾经在论坛考古的时候看到过一句有趣的话，大意是变种人在塑造上比较偏那种天赋异禀能力者，因为凡人的畏惧和不理解才会招致攻击，一种美强惨的调调，但放在融合其它英雄的世界观里纽约市民见多识广什么神仙没见过，吃饱了撑的才会像木叶村一样八零你......

雪莉露

零崎不识 发表于 2026-7-30 23:19
是这个问题，我觉得X男想表达的任何一个主旨都和老中老百姓的日常生活完全不搭边

那或许是美国老百姓的 ...

有时候甚至是明晃晃的反智

因为众所周知漫威很多大事件都是神奇先生里德靠他的智商发明搞出来的，而不是他的英雄变种能力……

想表达聪明人会思考才是最危险的……

Ironman_mk5

老漫画东大只看比美国先弄的超人类注册法，变种人愿意为zf工作就是好的不愿意就是坏的

雪莉露

风萧飒 发表于 2026-7-30 23:23
因为也不存在你说的“更”，结果就是dodc真弄死了人，琴姐妹弄死的人只存在于你的想象中。至于mcu喜欢利 ...

你有没有想过，蝎子和琴格雷甚至手和会之所以能活着，就是因为你说的XX局的

科学放牧

呢？

雪莉露

零崎不识 发表于 2026-7-30 23:23
其实不是，他漫威在刻画的其实是青春期的小孩魔丸多，你让他们在青春期觉醒变种人能力那就是显得有原罪

...

这部的荷兰猪造型上已经相比前面老化多了

至少看起来是个没找到工作的死大了

之前就是小高中生

风萧飒

雪莉露 发表于 2026-7-30 23:29
你有没有想过，蝎子和琴格雷甚至手和会之所以能活着，就是因为你说的XX局的

科学放牧

那确实科学，没怎么作恶的莎拉死在了科学实验里，是自业自得。作恶多端的手合会和蝎子享受到了科学成果活了下来，确实挺科学的。

—— 来自 S1Fun

零崎不识

雪莉露 发表于 2026-7-30 23:28
有时候甚至是明晃晃的反智

因为众所周知漫威很多大事件都是神奇先生里德靠他的智商发明搞出来的，而不是 ...

在鼓励享乐主义，意思就是未雨绸缪是不对的，当下开心就好，感觉就是想让中苏别卷了一起享乐吧，还有让老百姓别奋斗了和思考了可能还搞出岔子

ナルバレック

ArowRocher 发表于 2026-7-30 23:26
我曾经在论坛考古的时候看到过一句有趣的话，大意是变种人在塑造上比较偏那种天赋异禀能力者，因为凡人的畏 ...

实际上新世纪的漫威漫画X战警八零确实很木叶风味，吃饱了撑的.....漫威版如果成功，后续妇联大战X男这个也会端出来的，也算近些年的经典事件了

零崎不识

反正荷兰弟这一作挽救琴的逻辑刻画的挺完整

一是荷兰弟死过亲人理解有能力后会不择手段寻仇的心态

二是荷兰弟这一部里失控差点儿害死警察过，天然的同情同样具有能力却走了歪路害人的琴

没弄好的就是对策局坏的部分全靠观众过往观影经验自行脑补了，仅看对策局剧中展现的部分其实确实没那么坏

suzakushi

随便附身玩玩给说成拿普通人做实验太搞笑了，事实上就是她们没用附身做坏事，而被附身的人也毫无察觉并且没受到伤害。
还什么DODC更科学，更科学是指搞死了一个，又把另一个刚抓来就搞暴走吗。

风萧飒

零崎不识 发表于 2026-7-30 23:42
反正荷兰弟这一作挽救琴的逻辑刻画的挺完整

一是荷兰弟死过亲人理解有能力后会不择手段寻仇的心态

其实琴前期乱搞除了老头被车撞了，整体拍的还算收敛，而且你大部分时候没展现死亡镜头观众也就默认重伤，留了一点洗白余地。就像动作片里普通人也能从两三楼随便跳下来，放现实至少是个骨折。

—— 来自 S1Fun

风萧飒

suzakushi 发表于 2026-7-30 23:46
随便附身玩玩给说成拿普通人做实验太搞笑了，事实上就是她们没用附身做坏事，而被附身的人也毫无察觉并且没 ...

我觉得莎拉道德水平甚至还不算低，至少没干出附身别人去买冰淇淋还是自己老老实实去买

—— 来自 S1Fun

Ironman_mk5

忽然想起漫威格斗的杜姆拿自家变种人做人体实验还能忽悠老万当打手，黑哥看了只能羡慕嫉妒恨了

零崎不识

风萧飒 发表于 2026-7-30 23:46
其实琴前期乱搞除了老头被车撞了，整体拍的还算收敛，而且你大部分时候没展现死亡镜头观众也就默认重伤， ...

我是可以接受琴前期杀些人的，因为这本就是她能力的危险性之一，也是三观问题吧，就是未成年人杀人到底是有改过空间还是真的就是魔丸没救了
只能说还是得具体问题具体分析，肯定有真掰不回来的魔丸，但琴还能掰回来

雪莉露

风萧飒 发表于 2026-7-30 23:32
那确实科学，没怎么作恶的莎拉死在了科学实验里，是自业自得。作恶多端的手合会和蝎子享受到了科学成果活 ...

恕我直言，就蜘蛛4这电影里的表现和实际体现表达

手和会做的恶还真没沙拉多

零崎不识

雪莉露 发表于 2026-7-31 00:08
恕我直言，就蜘蛛4这电影里的表现和实际体现表达

手和会做的恶还真没沙拉多 ...

只能说有些情节就脑补吧。。毕竟都2.5h了。。再塞他们干坏事的篇幅是没有了。。

复杂梦境

片里收编手和会的理由不就是这帮孩子不懂事要引导他们走正道，但把这套逻辑用在凤凰身上把事平了那还要蜘蛛侠干什么，所以只能让灾害管理局搞双标了

雪莉露

零崎不识 发表于 2026-7-30 23:42
反正荷兰弟这一作挽救琴的逻辑刻画的挺完整

一是荷兰弟死过亲人理解有能力后会不择手段寻仇的心态

对策局有蛇盾局坏吗？

实际上复习一下复联，很多事情都是神盾局里有九头蛇造成的，而且很多同人里面默认在神盾局辛勤工作的是九头蛇，对福瑞忠心的特工往往只占个忠字……

雪莉露

复杂梦境 发表于 2026-7-31 00:20
片里收编手和会的理由不就是这帮孩子不懂事要引导他们走正道，但把这套逻辑用在凤凰身上把事平了那还要蜘蛛 ...

这种一看就知道是话术了

毕竟这种如果讲得通，蛇盾局压根就不需要消失，反正好好干活的都是九头蛇

零崎不识

雪莉露 发表于 2026-7-31 00:21
对策局有蛇盾局坏吗？

实际上复习一下复联，很多事情都是神盾局里有九头蛇造成的，而且很多同人里面默认 ...

只能脑补了。。
反正暴力捕获姐姐的做法确实过分
另一方面也有可能政府对心灵能力者天然的不信任，这个逻辑说得通

零崎不识

哦对。。最后最重要的感想

赞达亚真的不行。。。。。。。

先手必胜

零崎不识 发表于 2026-7-30 23:42
反正荷兰弟这一作挽救琴的逻辑刻画的挺完整

一是荷兰弟死过亲人理解有能力后会不择手段寻仇的心态

“仅看对策局剧中展现的部分其实确实没那么坏”
人体试验就已经够坏了，何况实验体还是非法绑架来的

先手必胜

内德喝能量饮料上瘾不知道是不是伏笔
那个饮料会不会有鬼，叫啥来着

风萧飒

雪莉露 发表于 2026-7-31 00:08
恕我直言，就蜘蛛4这电影里的表现和实际体现表达

手和会做的恶还真没沙拉多 ...

所以你也知道不提蝎子吗不过你提的莎拉作恶不也是一堆脑补，什么死人
不过按这个脑补方法我们也可以脑补一下，手合会带着利器在纽约市是干嘛呢，不能是切猪肉吧。他们会不会伤害无辜市民呢？而且就算电影画面里也是他们在攻击蜘蛛侠吧？杀人未遂也算作恶少吗？
—— 来自 S1Fun

风萧飒

先手必胜 发表于 2026-7-31 00:36
内德喝能量饮料上瘾不知道是不是伏笔
那个饮料会不会有鬼，叫啥来着

没啥伏笔，听说就是老美那边常见的东西，属于有点不良小嗜好，就是个笑点

—— 来自 S1Fun

先手必胜

风萧飒 发表于 2026-7-31 00:39
没啥伏笔，听说就是老美那边常见的东西，属于有点不良小嗜好，就是个笑点

—— 来自 S1Fun ...

有点莫名其妙啊，后面也没啥用

风萧飒

先手必胜 发表于 2026-7-31 00:46
有点莫名其妙啊，后面也没啥用

mcu搞笑桥段罢了，估计是老美比较能get到的梗，虽然我那场当时也挺多人在笑的。

—— 来自 S1Fun

零崎不识

先手必胜 发表于 2026-7-31 00:34
“仅看对策局剧中展现的部分其实确实没那么坏”
人体试验就已经够坏了，何况实验体还是非法绑架来的 ...

我的意思是，经过对比之下，不够坏，很多观众就无法立刻明白到是对策局有错在先才把琴逼成了超级反派

零崎不识

还想吐槽个
就是我不认为是二代复联他们只抓大鱼
二代寡妇就是单纯在摸鱼而已
次次找她次次在结果次次都在泡澡，我觉得就是在摸鱼不干活儿，和什么抓大鱼没关系

风萧飒

零崎不识 发表于 2026-7-31 00:54
我的意思是，经过对比之下，不够坏，很多观众就无法立刻明白到是对策局有错在先才把琴逼成了超级反派 ...

其实这个我认为揭晓vmax的时候情绪积攒已经够了，也是我比较喜欢的电影里的巧思之一。不过貌似挺多人没看懂的

—— 来自 S1Fun

先手必胜

零崎不识 发表于 2026-7-31 00:54
我的意思是，经过对比之下，不够坏，很多观众就无法立刻明白到是对策局有错在先才把琴逼成了超级反派 ...

还要怎么坏啊，都人体试验致死了

kokyou

琴这个桥段置于讨论这么多楼吗？有股找茬的美超英世界里普通人命就是不值钱啊，多少超英对反派不杀导致后续垫普通人受害者，太在意这个就别看超英给自己添堵了。
而且琴这个不是早就在《旺达幻视》来过了，琴暴走控制纽约市民-旺达暴走强迫西景镇民拍情景剧;管理局研究萨拉还给搞死-天盾局接管幻视身体研究给拆解。

零崎不识

另外我不知道有没有记错，起码琴的心灵能力或者说琴自己一直有个缺陷就是深度潜入别人思想后容易共情别人，所以我很快就认可了她潜入蜘蛛侠脑内后被说服，但是好像大部分人不知道有这个设定？
还是说我记错了？

零崎不识

先手必胜 发表于 2026-7-31 00:59
还要怎么坏啊，都人体试验致死了

我是很快就get到了，主要是我看有的人没get到
反正那个v-max的意向属于能让当事人气笑的
琴当时要是真气笑了以后再发狂，可能观众代入感还能更强

你说这个谁懂呀?

kokyou 发表于 2026-7-31 01:02
琴这个桥段置于讨论这么多楼吗？有股找茬的美超英世界里普通人命就是不值钱啊，多少超英对反派不杀导致后续 ...

所以琴这个角色第一部出场下一部就要变成反派了吗?
旺达这套实际上旺达幻视之后还能认为旺达是正常人的才是神人,
顶多是确确实实没有人有实力去管她

远野乙姬

零崎不识 发表于 2026-7-31 01:04
我是很快就get到了，主要是我看有的人没get到
反正那个v-max的意向属于能让当事人气笑的
琴当时要是真气 ...

不是气笑，是希望破灭了，她本来想找姐姐的，期待的是vmax是个什么秘密地点

—— 来自 OPPO PKH110, Android 16, 鹅球 v3.5.99

复杂梦境

雪莉露 发表于 2026-7-31 00:26
这种一看就知道是话术了

毕竟这种如果讲得通，蛇盾局压根就不需要消失，反正好好干活的都是九头蛇 ...

这事是这样的，电影前面其实存在两个灾管局，蜘蛛侠眼里的好灾管局跟凤凰眼里的坏灾管局，如果沿着个方向走是可以写一个庞大组织的两面性，可随着蜘蛛侠跳反灾管局这种两面性就消失了变成反派组织，之前蜘蛛侠看到的好的那一面在之后的故事里权当没发生过，只剩观众还记得呢。

一方面是简单粗暴，没挨过灾管局揍还拿灾管局科研成果打浩克的蜘蛛侠为凤凰姐妹被迫害的事反了主要靠凤凰那张比赞达雅漂亮多的脸提供说服力

另一方面主创在写这类组织与人的关系习惯性做鸡蛋与高墙的想象，先入为主做善恶判断默认站鸡蛋一边