日本异世界动画里，多久没看到正常人出现了？

龙神号

最近在追我独自升级第二季，其中第6集里那个A级队伍，真的是多久没出现过的正常人了？有担当，有脑子的正常人设定，在这种类似的剑与魔法世界观里，突然就成了超稀有的存在了？感觉这个A级队伍是真的让人感觉心里舒服，而不是血压上升啊。

風駿

看的少，别的不清楚，但至少芙莉莲里就有一堆正常人

PascalLefèvre

异世界不要求主角“克服”自身的无能，而是通过发明一整个“比无更少”的世界来颠倒其无能。因此，我们将毫不惊讶地看到，作品中的主角要不就是利用现实的农业、商业常识碾压异世界原住民（《转生贤者的异世界生活》、《异世界悠闲农家》、《为美好的世界献上祝福！》）从而完成资源积累，要不则利用对“系统”的熟悉而占尽先机（《Overlord》、《转生成蜘蛛又怎样！》）；在最极端的情况下，主角甚至都不用会任何东西，单凭自己“是男性”的事实就可以令女土著们洪水泛滥乖乖就范（《平行天堂》）。异世界作品的叙事已经变得越来越“开挂”、越来越“反英雄”。而我们注意到的则是其中的真相：其中发生的实际上只是对现实技能、常识等要素崇高化的形式运动。在发展的过程中，异世界越来越暴露出自身是作为幻想的幻想，换句话说，幻想再也不屑于采取宇宙或者校园等伪装的形式来合理化自身。

我很喜欢的一个公众号的文章，名字有点中二，叫二次元伤痕句读

盒装条状物

那看看恶役大叔？

zqwiru

a级队伍还不血压升高吗，看来还是霸王条款签少了 照着漫画节奏好很多，非要照着小说，结果演的不明不白，看的像流水账

八坂真寻

看看这季度的大叔转生恶役千金，靠谱度吊打一大片异世界转生

MayTROLL

异世界不就是走线奇幻世界的润人吗，这种圈子奇人多正常啦

黒蜜ねね

風駿 发表于 2025-3-13 10:08
看的少，别的不清楚，但至少芙莉莲里就有一堆正常人

主楼的底层逻辑是爽文，芙莉莲主轴是人与人的感情，两者都是虚构，如果说有什么不同，可能是后者更迎合你楼下这种喜欢把现实往虚构套的营销号吧

月夜凝雪

这个季度你是不是没看战队穿越

Yeaha123

主角众大部分都遵循普世价值观的吧，除了那个骨王

ティグル

PascalLefèvre 发表于 2025-3-13 10:54
我很喜欢的一个公众号的文章，名字有点中二，叫二次元伤痕句读

现代性展示这个问题只要是穿越文就会存在，最后还是要回归到作者自己的态度上。那为了迎合消费群体的认知达成精神宣泄最后市场主流必定只会是这一类型了，我们不用很麻烦很累就可以开爽嘛
哎，彼岸世界

77cbh

动画化宣布里有一部
《理想的小白脸生活》
名字叫这个但是完全不理想，角色里没有缺智的，主角基本上没有携带任何能够实用化成为技术进步条件的物资和知识
力量对比大致是低魔国家青铜时代打欧洲大航海时代的中世纪（也有魔法），时代大致是胡斯战争开头（此处有彩蛋）

净水计划

神秘的世界和妖精狩猎者这些早期异世界片里面也没有几个正常人啊，恋爱脑的神官和boss，只想着剥路人衣服的男主啥的也很有精神

makece

韩国作品拿来证明日本怎样也太奇怪了

鵝

骨骑嘛，外挂只有游戏账号的肉体（骨体），没空间没系统没战斗经验，大招对轰没输过日常喂招没赢过

本人三观正常为人正直，对自己是个高能笨蛋有清醒认知，一直在练习战斗技巧和熟悉身体自带的招式。

—— 来自 Xiaomi M2003J15SC, Android 12, 鹅球 v3.4.98

wsqxz

去年那个群穿的《治愈魔法的错误使用方法》不就全是正常的好人

病態極端

PascalLefèvre 发表于 2025-3-13 10:54
我很喜欢的一个公众号的文章，名字有点中二，叫二次元伤痕句读

看起來有點道理，但硬塞蜘蛛子進去令人懷疑他並沒有真的讀過很多異世界作品，只是看簡介隨便找了幾個作品來攻擊。
不劇透來說，蜘蛛子的主要敵人不是在系統內比她更有優勢，就是不在系統之中。因爲蜘蛛子本身是一部反異世界的作品。

圣罗.希露温

多了去了，什么时候泥潭也和B站一样了，番是没看几部的，然后评论区只会复读日本动画全剩异世界了，我寻思你B买的过审的大多都是异世界，那可不就是只剩异世界了

赤黑的假面

可是独立升级原作是韩国的

golddamn

你都异世界了，还正常？

阿虚家的三味

挺多啊，只是动画只做开头而退队流前面一定是让傻逼前队吃瘪的环节那不就正常人少了吗

玄天大佐

是不是正常人又怎样……？
前两年那套内田雄马当主角，在异世界能凭空用网购的，挂开很大，剧情也很无脑理想化，但从主角到配角也都是正常人啊

乾理央

病態極端 发表于 2025-3-13 17:25
看起來有點道理，但硬塞蜘蛛子進去令人懷疑他並沒有真的讀過很多異世界作品，只是看簡介隨便找了幾個作品 ...

他那一段批判的是蜘蛛子利用时间差来熟悉系统抢占先机吧，就这点来说是对的

GHFJHGF

PascalLefèvre 发表于 2025-3-13 10:54
我很喜欢的一个公众号的文章，名字有点中二，叫二次元伤痕句读

这个人根本没看过他说的这些东西吧，别的不说平行天堂男主剑道高手打生打死意志坚定为了救妹子一晚上干好几个，而且实际上没有获得任何外挂，什么叫不用会任何东西，他进的是地狱本。

异世界悠闲农家则根本没有什么现实知识，完全是靠神器和开挂。

PascalLefèvre

GHFJHGF 发表于 2025-3-14 10:10
这个人根本没看过他说的这些东西吧，别的不说平行天堂男主剑道高手打生打死意志坚定为了救妹子一晚上干好 ...

有可能只是浅尝辄止或者云了一下，但是重点在他得出的结论是我认可的（

病態極端

乾理央 发表于 2025-3-14 09:51
他那一段批判的是蜘蛛子利用时间差来熟悉系统抢占先机吧，就这点来说是对的 ...

並沒有。蜘蛛子才剛出生，地龍、媽媽（基本上迷宮內所有生物）都比蜘蛛子在系統內久。魔王、黑龍、教皇、ELF、邪神更是全都至少上千歲。
同學都是同時轉生。只是蜘蛛子出生在迷宮，媽媽又不扶養，不練級就無法生存下去。

GHFJHGF

PascalLefèvre 发表于 2025-3-14 10:35
有可能只是浅尝辄止或者云了一下，但是重点在他得出的结论是我认可的（ ...

结论我觉得可以讨论下。
并不是异世界番才“幻想再也不屑于合理化自身”。
现在现实地球的恋爱题材也是一样，不能有情敌，没有“雷点”，对于主角CP本身以外的角色的刻画也越来越工具化，因为大家就吃一口甜的，根本不需要多余的“真实性”。
反而异世界在设定上是一直有趋向于合理化和系统化的作品的，反套路文也很多。所以我觉得偏见还是深了点。

PascalLefèvre

GHFJHGF 发表于 2025-3-14 11:09
结论我觉得可以讨论下。
并不是异世界番才“幻想再也不屑于合理化自身”。
现在现实地球的恋爱题材也是一 ...

事实上你们说的也不矛盾（

譬如“雷点”也是近几年才会被反复提及的一个词，因为动画片并不是严格地按照机器人-校园后宫-异世界的谱系进化的，总会有并行的作品。你说到的反套路作品（比如异世界舅舅）在后文也有不错的阐释。

可以看到，在宇宙技术-校园后宫-异世界穿越的逻辑演替中，一方面每一个母题都遭受了自身的不可能性，另一方面，这种运动总是一种回荡在“幻想空间”和“现实”之间的运动（尽管还留有本质性的幻想要素）。因此，异世界穿越题材最终也将遇到自身的否定性。目前为止，最戏剧地表达了该否定性的当属动画《异世界舅舅》。与其他大多数异世界穿越动画不同，它表达了“舅舅”从异世界返回到现实世界的反向运动。这同时也将传统异世界题材的逻辑演进推到了极端：现实世界对幻想的权力优势并没有终结在异世界这一端，而是戏剧性地返回到了现实世界之中——“舅舅”在异世界的惊天成就和稀世珍宝，在现实世界竟然毫无价值。那些毁天灭地的大能不但毫无用武之地，反而还被视作CG技术和剧本（这再度确认了“常识”——现实最简单的构成要素——的绝对优势），只能用来在视频网站上博取流量。总而言之，传统异世界题材一般仅限于在异世界中确认现实世界要素的伟大，相比之下，《舅舅》则试图在现实世界中确认异世界要素的无能。我们看到，那些异世界的一切没有什么自身的意义，最终只为了主角能在现实中“更好地生活”，要不就是巩固亲情、爱情等传统伦理范畴。《舅舅》正是在这个意义上触及了异世界的无意义真相，也因此在逻辑上终结了该题材。戏剧性的是，真实世界与虚假世界的区分在随后的“少女偶像”、“少女乐队”浪潮中得到了延续。这种题材表面上是对现实主义的回归，实质上则是在此岸重新建立了“真实-虚假”、“意义-无意义”的二元论结构。少女乐队动画一般用力表达对某种虚伪的社会性的疏离和反抗。这种反抗通常空有姿态而无实质内容，更凸显了真实-虚假等二元对立的结构性作用：为了令空洞无物的乐队本身成为真诚的，外部社会当然越虚伪越好。这种反抗的形式和空洞在《girlsbandcry》中体现得非常明显，只需注意小孩姐那无所不在、意义不明的愤怒——向每个人大举中指、不明所以的“不登校”T恤，以及那些声嘶力竭的诸如《熙熙攘攘，我们的街道》之类的主题曲——就能明白了。另一方面，与冷漠、无意义、路人化的社会存在对应的，则是小小乐团中信息量爆炸的生离死别和爱恨情仇。据此，整个现实世界似乎就被暴力切割为社会（虚假世界：充满压迫和虚伪）和乐队（真实世界：充满羁绊和梦想）两个对立的区块，而乐队与音乐等“纯粹”而“无功利”的艺术形式，则进一步将后者从前者中区分开来。

但是不可否认作者对各种动画题材的偏见都蛮大的，主要原文是一篇哲学类的习作，里面很多举例都有点像为后文的观点展开包饺子的感觉，其中不少，比如底下这一段贴到泥潭肯定是要挨骂的就是了（

这条脉络同时也含有某种辩证法的演进逻辑——其中各个主题的演替应该被看作是某种形式的“扬弃”：上一主题的某些特质在下一阶段得到了另一种形式的保存。譬如少年英雄的形象在机器人（《魔神Z》、《高达》）、热血竞技（《足球小将》、《灌篮高手》）中得到了延续，而机甲和团队羁绊的主题也延续到了校园后宫乃至于异世界穿越动画（《鲁鲁修》、《机巧少女不会受伤》、《IS〈Infinite Stratos〉》）之中；进一步看，偶像或乐队里的泛百合情感有时也被看作是一种变种的、去男性化的“后宫”模式。（《MYGO》、《Girlsbandcry》）

麻仓月轩

正常人有很多啊 在我独自升级 里面不是也有一堆人在读书工作的背景板么 说白了正常人根本就进不了迷宫

论坛助手,iPhone

twit

额，独自升级是异世界吗

河水

twit 发表于 2025-3-14 11:54
额，独自升级是异世界吗

芙莉莲都算啊

—— 来自 鹅球 v3.3.96

Lawliet.L

芙莉莲也是异世界了？

永远的春天

感觉不如你谭第一神书泽天记

女主角原本是一个智力缺陷，16岁但是只有5~8岁认知，而且身体畸形脊柱不能伸直，只能爬行在郊区垃圾场的一坨东西，浑浑噩噩、懵懵懂懂，还经常被流浪汉当飞机杯来用。

在她有限的智商里对世界最深的触动就是春节圣诞节等等节日，在垃圾山憧憬的凝望河对岸繁华城市里面的流光与烟花，以及之后会有很多好吃的垃圾被倾倒到这里。

某次她在垃圾山捡东西被尖锐物划伤了腹部，导致高烧感染，坏血病而濒临死亡，但是她不懂坏疽，觉得一直疼的腹部不疼那自己就是快好了。

然后她见到了一个高科技精密但是破碎的玻璃容器，里面有一个镀铬光泽，表面五彩斑斓不停流动的虫子，但是看起来快死了。

她有限的认知搞不懂这是什么，觉得虫子很漂亮不想让虫子死，奇葩的思维想着虫子都咬自己，吸自己血，那么让这虫子吸自己血就能养活它，就把虫子塞在自己腹部的伤口部位。

这个虫子，也就是SEERS正因为逃出实验室陷入绝境，于是用女主的身体作为生态环境适应的桥梁，进入她的子宫让自己重新诞生，同时彻底改造了女主的身体。

但是女主虽然因为改造获得了超凡力量、美丽外貌和正常人的智商，但因为没有常识，模糊地知道站街能有钱，而且青春期的身体也很强烈的想找男人，就学着别人当站街**，几天就接了100个客

这业务后来她也没落下，但是价钱涨了，还带营销的：“能跟最美丽强大的超能力者doi爱，仅需几亿美元一次”。

海德先生

PascalLefèvre 发表于 2025-3-14 11:32
事实上你们说的也不矛盾（

譬如“雷点”也是近几年才会被反复提及的一个词，因为动画片并不是严格地按照 ...

目前为止，最戏剧地表达了该否定性的当属动画《异世界舅舅》。与其他大多数异世界穿越动画不同，它表达了“舅舅”从异世界返回到现实世界的反向运动。这同时也将传统异世界题材的逻辑演进推到了极端：现实世界对幻想的权力优势并没有终结在异世界这一端，而是戏剧性地返回到了现实世界之中——“舅舅”在异世界的惊天成就和稀世珍宝，在现实世界竟然毫无价值。那些毁天灭地的大能不但毫无用武之地，反而还被视作CG技术和剧本（这再度确认了“常识”——现实最简单的构成要素——的绝对优势），只能用来在视频网站上博取流量。总而言之，传统异世界题材一般仅限于在异世界中确认现实世界要素的伟大，相比之下，《舅舅》则试图在现实世界中确认异世界要素的无能。我们看到，那些异世界的一切没有什么自身的意义，最终只为了主角能在现实中“更好地生活”，要不就是巩固亲情、爱情等传统伦理范畴。《舅舅》正是在这个意义上触及了异世界的无意义真相，也因此在逻辑上终结了该题材。

感觉完全就是为了包饺子

舅舅得以回归家族，是因为在敬文面前展示了能够实现的、真实的魔法，这才因为其拥有的价值被敬文接纳了

風駿

twit 发表于 2025-3-14 11:54
额，独自升级是异世界吗

这事得怪日本人，本来的“异世界isekai”是转生到异世界的略称对吧，但后来他们就把没有穿越要素的原生异世界也归为了异世界
甚至我个人认为刀剑神域和全点防御的盾娘这种其实是游戏世界而不是真正另一个世界的也被归到异世界

那还能怎样，只能说日本人也干了

GHFJHGF

PascalLefèvre 发表于 2025-3-14 11:32
事实上你们说的也不矛盾（

譬如“雷点”也是近几年才会被反复提及的一个词，因为动画片并不是严格地按照 ...

射箭画靶，越说越荒谬了。
叔叔的魔法在现实世界毫无价值吗？
叔叔只是自己选择了平凡的生活而已。
异世界的一切没有自身的意义就更加扯淡了。
超人在大都会只能当个记者，是不是超人毫无意义？

严格来说异世界叔叔可以算一类反穿日常作品，或后日谈，但这个作者大概不具备这种基本概念。他预设了一个观点，然后甚至懒得找符合这个观点的作品（其实还是能找到的），逮到什么就是什么。

Sopp

河水 发表于 2025-3-14 12:09
芙莉莲都算啊

—— 来自 鹅球 v3.3.96

奇幻和异世界是一回事？

影法师

我以为泥潭老登都知道奇幻或者剑与魔法这个分类的

论坛助手,iPhone

momol

我独的分类算是都市异能和无限流，跟异世界不沾边好吧