关于1997年的eva剧场版

鸡腿不足

Steel.Haze 发表于 2025-3-12 13:09
在日本的漫迷圈子里面，认为初版明日香对真嗣感情不深刻而是喜欢加持的。都会被认为是没有理解初版EVA的观 ...

我觉得文学解读和故事解读要分开看，文学上确实这两人是后期故事情感的最大线索之一，很多二创也能无缝接上，但故事上是完全看不出明日香对碇真嗣的感情的，最后的开放式结局除外

Steel.Haze

鸡腿不足 发表于 2025-3-12 15:03
我觉得文学解读和故事解读要分开看，文学上确实这两人是后期故事情感的最大线索之一，很多二创也能无缝接 ...

庵野系傲娇早期就这个风格。宅圈把这个定位为“你能否从微观角度品出这个味儿”的一个事情。和一些老饕餐馆的做菜玄学类似。

Andariel

找了找我记得很久以前也是在泥潭收的一个bdrip
里面的东西应该比较全了，TV版也包括放映版和后面改了一版的那几话的双版本
但是字幕好像只有日文的......


链接: https://pan.baidu.com/s/19mCFxlzg7Edl7GvLh5-Vsw
提取码: puyi

深蓝巫妖

Andariel 发表于 2025-3-12 20:49
找了找我记得很久以前也是在泥潭收的一个bdrip
里面的东西应该比较全了，TV版也包括放映版和后面改了一版的 ...

谢啦，有就不错了。

循此苦旅

Andariel 发表于 2025-3-12 20:49
找了找我记得很久以前也是在泥潭收的一个bdrip
里面的东西应该比较全了，TV版也包括放映版和后面改了一版的 ...

这些字幕应该就够了
https://bbs.acgrip.com/thread-7403-1-1.html
https://bbs.acgrip.com/thread-66-1-1.html

说起字幕，当年在优酷上看到过一个TV版的字幕是把背景音部分纵向排版放在两侧，后来就没再见过了，也不知道是哪个字幕组的。

深蓝巫妖

綾波レイ 发表于 2025-3-12 14:36
[1997.03][MOV.1]新世纪福音战士剧场版 死与新生/新世紀エヴァンゲリオン劇場版 シト新生/Evangelion: Deat ...

谢了，好复杂，大致总算是搞懂了。

喵喵叫的猫

[1997.03][MOV.1]新世纪福音战士剧场版 死与新生/新世紀エヴァンゲリオン劇場版 シト新生/Evangelion: Death and Rebirth

其实lz补完可以再回来看下最早的这个版本，最后断在量产机登场

魂之轮回前面部分配上这个这个画面简直绝了
后来的新版没记错的话把魂之轮回拿掉了

BetterCall

wpcc 发表于 2025-3-12 11:04
这里面除了碇唯和小姨哪个不用吃药的 我看冬月都得吃

成熟男人加持良治

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

futamn

又让我想起看完终对比旧版之后越回味越是不快的感觉了，谢谢大家，谢谢

Licheus

建议反复品鉴第15话

冰见山美咲

Steel.Haze 发表于 2025-3-12 13:09
在日本的漫迷圈子里面，认为初版明日香对真嗣感情不深刻而是喜欢加持的。都会被认为是没有理解初版EVA的观 ...

所以不是香党的观众实际上都是没看懂TV版的？

colike

上面有些说法让人想起倒A里面二小姐，之前又是对男主颐指气使，又是和别人结婚的，完全看不出来喜欢男主，根本是当下人，然后最后男主和女王有情人成眷属，突然来一个月下痛哭，操作非常迷惑，观众纷纷表示早干嘛去了
照这么说明日香早期是不是有点这个味道呀？
其实就和小男生总是欺负自己喜欢的老实巴交女孩子，结果人家真找了高富帅男友，就心理崩溃了一个样子，自我发育不完全，自负又自卑没办法正常发展亲密关系是这样的
只不过新剧场版后面明日香心态完全变了，14年后应该是一点都没那方面想法了，倒是像个过来人一样老是想教育真嗣，变成爹味前女友了

玖羽

colike 发表于 2025-3-13 04:44
上面有些说法让人想起倒A里面二小姐，之前又是对男主颐指气使，又是和别人结婚的，完全看不出来喜欢男主， ...

不能这么说，苏茜亚之前对罗兰的小心思是表现得很足的，富野很擅长这么干

明日香就像我之前说的，她的精神病＞＞＞一切属性，所以其他属性不是有没有的问题，而是没有意义

tansapple

对新剧场版结局意难平的是众多香厨，关傻逼真嗣什么事

—— 来自 HUAWEI TEL-AN00a, Android 10, 鹅球 v3.4.98

Steel.Haze

冰见山美咲 发表于 2025-3-13 03:12
所以不是香党的观众实际上都是没看懂TV版的？

是的，日本人自己的评价是这样的。还要加“过于”二字。这段被视为舅舅完全不懂“傲娇”的标志性发言。可见其判断的严重程度。

这里有文化理解差异。不过我上面提了，对明日香这个角色的理解，要先研究明白逆袭夏亚葵丝的情感观。葵丝、兰莉亚和明日香都是日本后.女权时代（女权主义崩塌阶段）的表现产物，带有女权时代的女性特征。和后面的同类比较，那么就是法环和黑魂1的操作体感区别。新剧场版的明日香的醍醐感的确弱了很多。

其实这几个角色还不算什么，你看一下超兽机神断空我的女主-结城沙罗，那个日式女权巅峰时代创作的人物，那以现在的二次元眼光去看，那叫一个难以接受...

evestart

Steel.Haze 发表于 2025-3-13 08:54
是的，日本人自己的评价是这样的。还要加“过于”二字。这段被视为舅舅完全不懂“傲娇”的标志性发言。 ...

关于TV里明日香对真嗣的感情到底如何，取决于观众是不是愿意相信她是傲娇。

至于断空我里的沙罗在TV版是挺‘自由奔放’的，争议有点大。不过到ova2里观感已经好了不少，最后被藤原忍强吻后从娇羞到恼怒一巴掌，还是挺美味的。

Steel.Haze

evestart 发表于 2025-3-13 09:33
关于TV里明日香对真嗣的感情到底如何，取决于观众是不是愿意相信她是傲娇。

至于断空我里的沙罗在TV版是 ...

OVA里面已经没那个味道了
TV里面那种奔放，高痴情的死追反一号，又三观上不对反派妥协，又不屌男主的距离感。确实有特色。
现在的观众估计绝对受不了TV的角色设计。

adretyu67.

断空我四人小团队又不只是沙罗问题，亮和忍也一样吵吵闹闹的。

断空我几个人差不多就像野兽一样释放自身情绪吧。

adretyu67.

EVA TV就是人人隔着一道巨厚的心之壁。

不过旧TV我是觉得不考虑种族性别界限什么的不如走渚薰结局

鸡腿不足

evestart 发表于 2025-3-13 09:33
关于TV里明日香对真嗣的感情到底如何，取决于观众是不是愿意相信她是傲娇。

至于断空我里的沙罗在TV版是 ...

个人观点，明日香实际不是傲娇，她傲但不娇，没在任何人面前娇过，对加持也很强势，可能就面对母亲时娇了吧；其次她也没有娇的对象和内容：傲娇是死要面子口是心非，可明日香非了什么呢？她弱的一面倒是大家都看到了。

所以不是认为明日香是傲娇，所以对碇真嗣有情感；而是认为对碇真嗣有情感，所以是傲娇。你对碇真嗣有意思害羞什么呀

反观新电影的明日香是有娇的，包括对碇真嗣。上面提的两点都有，尤其在q终，而且本人对碇真嗣的感情也变了

dogman

明日香跟加持开房是哪里的剧情？我咋记得加持就把明日香当小孩来的？😂

猪突猛进R

关于明日香是不是“傲娇”，牵扯到一个小日子的心态问题：
“她不是讨厌我而是喜欢我的，只是不知道怎么表达”。
很多作品中的女性角色仅仅因为对主角不客气，就被归纳为傲娇。

但从现实来说，“傲娇”是不是存在本身就存疑。
为什么？因为傲娇的本质是主角被所有人爱着，“所有人内心深处都是喜欢我的”。

克苏鲁系青骑士

dogman 发表于 2025-3-13 10:38
明日香跟加持开房是哪里的剧情？我咋记得加持就把明日香当小孩来的？😂

没有开房，tv真开了上垒的是加持美里的大人交易，但双方都是动真情的
看鸟天使探索明日香的精神回忆，应该是在坐军舰去日本的路途上明日香诱惑加持大失败，对自己说出口却得不到回应的那句“所以看看我啊”都生出了ptsd直接假装忘掉了或者当作得逞了继续过夸赞加持好男人的日子，后来在加持找美里后又爆发了

Mitiru

      明日香真喜欢加持吗，只是加持成熟男子魅力太大让明日香这种迫切想证明自己不输大人的小鬼性格想要贴近，有一种上了加持的床的话自己也是盖章成熟的大人了这种感觉，所以一直倒贴加持，说到底是想拿加持作为一个战利品/里程碑来证明自己罢了， 纯纯的物化加持
      加持自己对于明日香的动机是心知肚明的，虽然他情史丰富但道德水准还没低到要吃一口倒贴的13岁小鬼明日香的水平，自己的魅力也不需要特地来证明什么，所以对于明日香也是冷处理，你太幼稚我跟你没法有正常的精神交流，上床也免了吧
      真嗣跟明日香才是有你来我往棋逢对手的感情基本平等的对象，只是他们那环境太过残酷各种刺激实在太多，不然搁正常世界观应该是校园欢喜冤家
      明日香是有精神病，精神病也是从下到大妈跟周围环境逼得，把自我竖立的那么高正是她对自己认知片面的体现，她没法正确的认识自己，所以也没法正确地认识周围的人跟事物。

BlackRock

漫画版算是明日香线，有空补补呗

还有香党圣经retake呢

eva02eva02

老剧场版不就是最后还没有放弃生命吗

X9999

比起旧版，新版剧场版尤其是最后两部看完我都不明白在讲些什么，只能理解为庵野在发神经病。

雪菜碧池

明日香晚上找真嗣睡觉就是娇，可惜真嗣不抱她。

nicholas30

Steel.Haze 发表于 2025-3-13 08:54
是的，日本人自己的评价是这样的。还要加“过于”二字。这段被视为舅舅完全不懂“傲娇”的标志性发言。 ...

你這“过于”二字不是翻譯加的嗎，旁邊就是日文原文
EVA出的時候還沒有傲嬌這個概念呢，這和國内類似的過度解讀沒啥區別

猪突猛进R

X9999 发表于 2025-3-13 12:13
比起旧版，新版剧场版尤其是最后两部看完我都不明白在讲些什么，只能理解为庵野在发神经病。 ...

EVA新剧场版与老EVA有一点最大的不同，就是人类补完是以碇源堂为核心的。

老EVA其实走的是Seele线，按老人们的剧本来（所以最后Seele那帮人含笑变橙汁），只不过真嗣恰巧成为了核心。
但由于真嗣内心的不稳定，才发生了先人类补完但中途又中断的结果（惨剧？），世界基本完蛋。
漫画版加入了作者贞本义行自己的理解，表示世界进入了新时代，并没有完蛋。


新剧场版，从第3部开始，实际上碇源堂已经篡夺了Seele的计划，世界彻底与旧TV版大相径庭。
从此你可以把碇源堂看作是暗线的主角，一切都是为了碇唯，哪怕与全世界为敌。
之后全是“计划通”，美里和真嗣这边再怎么折腾都没用，碇源堂成为了补完计划的核心。
（补完时那一长串碇源堂的内心独白，表明了补完核心是源堂而不是真嗣）
只不过最后父子和解了，源堂放下执念，才把权限交给真嗣。
然后就是真嗣创造的新世界。


从庵野自身角度来说，人在年轻时往往都是愤世嫉俗的，老了后则慢慢变得成熟稳重，与世界和解。
打个比方，庵野在旧EVA扮演的是真嗣，而在新剧场版里扮演的是源堂。
新剧场版里最后父子和解，就是现在的庵野与年轻时的自己和解。

其实从女性角色也能看出些端倪。
旧EVA三位女角：绫波、明日香、美里，对真嗣来说是像妈妈的神秘转校生、热情但又暴力的青梅竹马、成熟的大姐姐美女教师，符合一般青少年的性幻想。（弗洛伊德：我就说你想X你娘）
而新剧场版空降了真希波，并在结局成功让很多人破防。

假如把代入角色从真嗣转到源堂就不难理解了，抛开真希波与碇唯的人设差异，她们有两个共同点：一个是有能力，另一个是几乎无条件支持她们认可的对象。
所以新剧场版的结局，与其说是党争，不如说是一个老登XP的变化：
绫波和明日香不是不好，她们非常好。但真正能相伴相随的，还得是碇唯或真希波这种女性。
这何尝不是一种天降打败青梅呢

KDConan

居然能在2025年还看到旧版明日香是不是傲娇的讨论我印象中在破狗时这个问题几乎是一边倒的否定

—— 来自 鹅球 v3.3.96

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深蓝巫妖 发表于 2025-3-12 12:29
新剧场版里冬月一会开着战舰来拦截主角，一会又放水给玛丽送装备，还一副早就说好的样子，这逻辑我都没整 ...

按新剧场版的表现，不管是老碇还是真嗣，最终都会用幻想eva重置世界，只不过重置的方向性不一样，也就是说冬月明知道是有大复活术，下手狠一点也没啥。

再说不能苛求一个经历过几次大灭绝，多少带点虚无主义色彩的老人有什么强硬的逻辑，对于冬月来说反正唯又没从初号机里诈尸出来说反对，自然做啥都可以。

肥胖的道奇兔

古凌锋 发表于 2025-3-12 12:50
如果你说不上初号机的话，不是他逃避现实，是初号机被树胶封住了他上不去 ...

不知道为什么观众的共识是“喊一声妈就能给打开”，太苛责了。他那个时候也没有这种理解，初号机和他妈的关系都是粗略的印象。

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

肥胖的道奇兔

綾波レイ 发表于 2025-3-12 14:36
[1997.03][MOV.1]新世纪福音战士剧场版 死与新生/新世紀エヴァンゲリオン劇場版 シト新生/Evangelion: Deat ...

rebirth的画面和对应的eoe部分有不同之处，配乐也是。比如介绍人类历史的那段，rebirth是有bgm的（b-9），eoe没有bgm，就没有氛围。

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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猪突猛进R 发表于 2025-3-13 13:24
EVA新剧场版与老EVA有一点最大的不同，就是人类补完是以碇源堂为核心的。

老EVA其实走的是Seele线，按老 ...

其实我觉得真希波应该是痞子的母亲为原型的，真要说梦洋子像真希波，不如说痞子一直在寻求母亲（不是）

古凌锋

也没必要就把日本死宅的话当圣经，反正庵野自己也没说过TV明日香是不是傲娇，按自己认同的理解来看就行了呗

雨宮優子

肥胖的道奇兔 发表于 2025-3-13 13:46
不知道为什么观众的共识是“喊一声妈就能给打开”，太苛责了。他那个时候也没有这种理解，初号机和他妈的 ...

因为漫画真的是喊一声妈就能打开

还顺便把周围的战自都砸死了方便儿子丝滑上机

肥胖的道奇兔

雨宮優子 发表于 2025-3-13 15:48
因为漫画真的是喊一声妈就能打开

还顺便把周围的战自都砸死了方便儿子丝滑上机 ...

那个都已经是11年的事情了

雨宮優子

肥胖的道奇兔 发表于 2025-3-13 16:27
那个都已经是11年的事情了

所以连贞本能想到的破局办法都是原地喊妈

那一般观众有这意识也不是很奇怪

鸡腿不足

雨宮優子 发表于 2025-3-13 17:11
所以连贞本能想到的破局办法都是原地喊妈

那一般观众有这意识也不是很奇怪 ...

不过tv里碇真嗣有明白初号机里有碇唯灵魂吗，我记得好像没有。漫画只特地看了结局，难道改了？