机战K的米神为什么这么招黑

plusfive

见到说米神是系列最渣主角，基本都是在黑米神的名梗“这样的星球没有守护的价值”。
但实际玩过才发现，米神也只是闹过这么一次脾气，还是一直有铺垫：
原来的星球和女二（就是女二）的星球都是爱好和平的星球；
地球在各方侵略者肆虐，都明说了要突突突掉人类的情况下，
蓝色波色菊为首的联邦还坚持攘外必先安内的恶心行径，再来就是议长的Destiny计划，
作为新球人，是谁都绷不住要闹一下脾气吧（说实在，原来看Destiny的时候都已经觉得蓝色波色菊特恶心），
而米神连出走都没有，也就真的只是闹了一下脾气，就恢复初心保护地球这个新故乡，舍命的觉悟都好几次了。

玩下来，其实发现K并没有评价的那么差，至少比L好玩多了。
最受恶评的组队系统（援护系统）玩下来也很具战略性，既能体验单机combo无双，又能组队打爆逃跑机，
组队敌方打掉1机就会被combo，纯辅助的支援机随时被爆，
尾盘好几关boss有2回行动的，都玩得很爽很刺激，
最终boss也很有压迫感和绝望感。

主线个人觉得还挺燃的，就是参战机体的支线剧情融合得实在一般，整体都像是龙套一样，存在感薄得一逼（fafner）、电脑战机的剧情也是乱得很...
整体上来说，任系机战还是很满意

希望之异热同心

K的组队系统真有存在意义么，L改得成熟多了，K那组队还不如让鸡神米神单干，一个人一刀砍3队，L组队的改进才让各种配角机体有上场意义

センコウ

很大一方面是米斯特桑不懂读空气，大概是日本人比较在乎这个吧

yangun22

编剧估计是想写个外星人主角从第三方来看地球的剧情，结果没处理好变成外星人老爷对于地球下乡人表示各种看不起的剧情，用原创角色去批评参战作品人物这种只能说自己作死了。
而且编剧本身水平也有问题，设定是2000年没战争的母星出生但自称对镇压暴徒很有经验，明明自己急着复仇却去和童帝说复仇是没有意义的，各种人物自我矛盾的表现导致他嘴里说的道理都没有说服力了。

plusfive

yangun22 发表于 2025-3-7 15:52
编剧估计是想写个外星人主角从第三方来看地球的剧情，结果没处理好变成外星人老爷对于地球下乡人表示各种看 ...

主角没有看不起参战作品的大佬们吧，反而一直是以见习杂活担当的身份自居，闹脾气之后还扛上伺候大佬的惩罚。
针对梵复仇的段落是刚经历完3巨头第一个BOSS之后，明白到仅靠复仇的愤怒是无法解决问题（激活不了水晶心），在大伙一起劝说梵的时候，都一直补充说自己也没有资格说你。后面都基本放弃复仇，转换为救女二妹妹和守护新故乡。
而镇暴经验单纯是因为连续遭遇过两次BOSS阵营的侵略灭星啊...

星花

嫌地球人镇压能力不够吧。

yangun22

plusfive 发表于 2025-3-7 16:02
主角没有看不起参战作品的大佬们吧，反而一直是以见习杂活担当的身份自居，闹脾气之后还扛上伺候大佬的惩 ...

具体我也记不清了，反正基本上有着一股鄙视地球人的态度，反正日本人都有总汇你去翻翻他语录就行

センコウ

yangun22 发表于 2025-3-7 16:10
具体我也记不清了，反正基本上有着一股鄙视地球人的态度，反正日本人都有总汇你去翻翻他语录就行 ...

汇总绝大多数是不读空气，剩下很多就是单独取出来一段名言当典型

你真要说K（或者说整个SRW都有这问题），地球都要完蛋了一帮地球人还在那内斗，一个不是地球人的说这话是没啥问题

劳动改造归来

说起来，现在L有完整完美汉化版了吗？

ZYP1981

米神确实不算渣，但问题是其他原创主角的表现都比他强，相比之下显得他渣而已

yangun22

センコウ 发表于 2025-3-7 16:13
汇总绝大多数是不读空气，剩下很多就是单独取出来一段名言当典型

你真要说K（或者说整个SRW都有这问题） ...

那可以让官方给他洗洗呗，官方自己的都当黑历史了还有啥好说的

hamartia

上一个给米斯特翻案的还是月神侠，吵起来都是很久之前的事了

米斯特并不是夜神月那样的反英雄，也不是浪子回头似的反省型主角，他身上集中起来的是各种小人物所有的琐碎与平庸，却并不加以鞭笞。这在以人文浪漫为主的机器人大战里是绝无仅有的，他的存在有其特点，但绝对说不上愉快。因为现实中讨厌鬼就很多，没必要游戏里也来这一遭

センコウ

yangun22 发表于 2025-3-7 16:19
那可以让官方给他洗洗呗，官方自己的都当黑历史了还有啥好说的

k本身问题很多，包括设定草率（主角机合体几乎完全是在sd头身比前提下进行的机设）甚至还有更严重的音乐抄袭之类的问题

真要说原创方面，米斯特除了几个名人名言以外，k的两个原创女主的问题可能比米斯特大的多


不过k的boss设定不错（和三花圣诞老人很搭），外加主角出圈知名度不低（黑粉也是粉，米斯特桑可是很长一段时间里非srw系二次创作常见面孔，算是出了srw这个圈了），如果og真要做下去出现几率不低

hamartia

センコウ 发表于 2025-3-7 16:13
汇总绝大多数是不读空气，剩下很多就是单独取出来一段名言当典型

你真要说K（或者说整个SRW都有这问题） ...

话不能这么说

一方面米斯特对人类内部斗争，特别是议长的命运计划“愤慨”；另一方面他自己的星球上有“地球军队无法比拟的镇暴队”，他自己就是干这个的，并对自己的工作经历十分得意

这样的态度叫什么？这就是双标，一种真正不分文明的普世价值。米斯特一直用双标似的价值判断，情感输出来限制他人，宽松自己
虚构角色也就算了，可是要是有一个洋人在我面前双标“我们is民主，你们not民主，no文明”，我怕是会控制不住至少骂他一句

plusfive

hamartia 发表于 2025-3-7 16:35
话不能这么说

一方面米斯特对人类内部斗争，特别是议长的命运计划“愤慨”；另一方面他自己的星球上有“ ...

是镇暴队么，是防卫队吧，原来母星是很和平没有纷争的星球吧，所以才对内部斗争感到惊讶和着急

hamartia

然后组队系统

这个系统只在初期能支援一下，后期只有不组队，才有一机攻击敌人最大六机的压制力。如果再组队，反而会因为组与组之间的攻防往来而束手束脚，成为一个多余的系统。类似枪剑的主角梵，还有电脑战机里铁木真747J那种单位就是为了combo攻击最大化而设计的，如果再去编队无疑于戴着镣铐跳舞

检索者

因为机战又不是啥现实主义大作，反而是很注重少年浪漫的作品，主角是很需要个人魅力来获得玩家认同的。米神的外星人出身本来就不太容易让玩家认同，在故事中又缺乏高光表现还有一堆不讨喜的碎碎念言论，再加上k的剧本总体质量非常差劲玩家需要一个发泄口，自然就成为了众矢之的。还有就是k的前作W正好是机战系列的剧本巅峰之一，前后的落差感也加剧了玩家对k的反感。总之K属于是各种问题堆积到一块了。

hamartia

plusfive 发表于 2025-3-7 16:43
是镇暴队么，是防卫队吧，原来母星是很和平没有纷争的星球吧，所以才对内部斗争感到惊讶和着急 ...

13话台词
「ちょっと興奮した人がいても暴徒鎮圧は防衛隊時代の任務で慣れてます！ 俺に任せて下さい！」

我服预备役时还学习过镇暴演练，这种事需要起来那就是军人出场。“和平没有纷争”这种幌子也就骗骗三岁小孩罢了

cashhellsing

那么多掌机作里K的主角机机设，是我最难受的
SRX、海妖风格明明挺好看的，结果兔耳、上下式合体，难蚌啊

Rintani_Yahato

k反倒是我这么多机战里玩得最开心的一作，因为这是唯一一部我这个基本没怎么看过萝卜片也能够顺畅理解剧情的一作

葛林TOP

法芙娜结局比原作还惨，米神名言愉快的宴会 还是编剧实力问题，记得FE初版就是他写的，原剧本让蘑菇这个摸鱼怪看了之后都亲自上阵的程度。

wingzerocos

就是因为K里组队没啥意义，L才矫枉过正变成必须组队的系统。

K唯一可惜的只有信赖度系统

飞霞精灵

TM机战里的外星人主角来地球，基本不是帮地球奋战的，就是认定地球也是我故乡这是个好地方的、至少也是地球的兄弟们我们一起战斗之类的。
UFO大介，苍之流星飞鸟，重战机达巴，随便一抓一把好少年。
像米神这样没事碎碎念开地图炮歧视地球人的真少见。

上一个这类角色还得是腹黑正太温多罗这种一言不合就要全灭宇宙之癌地球人的反派。
你角色一不小心心态都跟反派坐一桌了，风评还能好哪去

arx-7

说实话，太早玩了记不清，但是体验差到不准备复习了（米神得负三成责任）。
让我们看看K岛怎么说：
https://newkomica-kari.fandom.co ... 7%E5%85%8B%E6%96%AF

hamartia

飞霞精灵 发表于 2025-3-7 18:09
TM机战里的外星人主角来地球，基本不是帮地球奋战的，就是认定地球也是我故乡这是个好地方的、至少也是地球 ...

重战机的达巴原作没来过地球，剧情就在潘塔哥纳星系这个银河系之外的外宇宙舞台自行解决。机器人大战因为游戏的需要，会从简略或详细把原本的剧情与游戏里搭上线。比如OE里波赛达尔政权是古拉特斯星人的幕后支持者，那就有必要介入了

但达巴从人格来说，虽然被推举成反波赛达尔起义军的领袖，其实内心是个善良的人。他是要比后辈SEED基拉还要早上多年的不杀主义者，旧系列他的高技量+精神指令手加减帮了不少忙，因为他一般是不打驾驶舱的
尽管才18岁，就机器人大战里是否要把地球圈扯进来担子有些重。不过他一般有人生前辈或同龄人引导来面对这些问题。旧系列是cca的阿姆罗，比较新的像30是鲁路修

隔壁老黄

人家只是口头说说而已，又不是没出力

nage560

第一作通关的机战刚好就是k，男主女主合体机设也喜欢，立绘也好看，两个妹子也漂亮，参战阵容也喜欢，反正通关觉得体验良好，可能我那会刚入坑玩什么都新鲜。像同时期在psp玩通关的重生传说，圣女贞德还有海之槛歌多年后才发现玩家间的评价都不好。

渺小小

米神怎么样我根本无所谓的，我对机战K最大的怨念就是电脑战机的演出太垃圾了（和其它新参比）。

俩铁木真的尤其垃圾。

风夏

剧本没啥感觉，游戏是真的不好玩，当初k的外号是超级不平衡大战和超级kira大战

米神和基拉太强了，而且貌似是机战里第一个能把能力加到999的（alpha能练能力的除外），更加不平衡了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

asdfg

K还有一个很扯的奇怪设定……换机前一话你把哪个妹子派出去救你，那她就不是和你最后合体换机及有结局的妹子……这不是搞笑嘛。所以谁救你谁倒霉？全系列唯一一部哪个姑娘和你走得近哪个姑娘输的作品……

然后那个水晶心的动力源是“正义”。首先这个概念比起“保护”和“爱”之类就要抽象的多（保护家人和爱都是很直接无可争议的。可是正义？机战向来都是讲究“我们都有各自的正义”的，那你的合理性到底建立在哪里）。然后尤其这个再放在了米斯特桑这种三观完全歪的夸张的主角身上，这事就更加搞笑了……最后剧情里米斯特一伙人基本也就是到处打酱油，也没什么地方真的体现出他个人有什么强烈的信念，还好意思说“正义”呢……主角机丑都是小问题。

总之作为一部机战，剧本扯不是问题，但剧本道德观屁股不正那基本就是万死不辞的决定性问题了……

暗日生化体

其实你吐槽的电脑战机剧情反而是k的优点，毕竟k是电脑战机唯一剧情参战，融合的也不错，别的作品除了饱受诟病的法芙娜，像神魂合体和gxs都塑造崩坏了，也就zoids起源结局相比原作加入了服务粉丝的桥段

Licheus

依稀记得那个时期的机战不管是妈妈船还是奶粉都是佳作频出一路高歌猛进，正当大家想看它再创佳绩时出现了K（感觉有点应景欸）。似乎从那个时候起新作就逐渐变得简陋了。

—— 来自 S1Fun

Leliel

考虑到米斯特桑前一作是w
玩家这个心理落差是挺严重的

dxx9665

劳动改造归来 发表于 2025-3-7 16:19
说起来，现在L有完整完美汉化版了吗？

星组我记得L汉化出来了吧

—— 来自 S1Fun

晴岚

最大的问题是他是个主角，而且还是机战的主角。他做的事如果是个普通配角npc大家说几句也就算了。

—— 来自 S1Fun

plusfive

asdfg 发表于 2025-3-8 03:04
K还有一个很扯的奇怪设定……换机前一话你把哪个妹子派出去救你，那她就不是和你最后合体换机及有结局的妹 ...

呃，这剧情和配对设定理解错了吧...

首先那段剧情不是派出去救主角，而是派出去救观星者，所以没有派出去的就是留下来陪主角的。
其次配对设定是一共有4次选项（其中2次是路线选择），每次选项也是看留哪个女主在身边提高好感度的。
所以不是“所以谁救你谁倒霉？全系列唯一一部哪个姑娘和你走得近哪个姑娘输的作品”，这个误解挺深...

不过也要说一下，配对不成功的女主，待遇之差简直吓人，因为除了男女主之外，没有其他系列机体，男女主组队的话，剩下那个肯定是会剩下来的，而合体又是以男主为本体，两女主组队的话，合体时另一个也会被留下，所以如果想要都出场的话，反而男主跟非女主组队的情况反而会更多...另外就是女二初期精神有幸运，男主刷boss带幸运太方便了...

madcow

劳动改造归来 发表于 2025-3-7 16:19
说起来，现在L有完整完美汉化版了吗？

https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... ead&tid=2154891

这儿

GALLADE

米神单拎他说的话其实不见得有错，问题是离“说得很对让玩家感同身受”差距很大，需要你剧本和演出补充足够的铺垫才能成立，不然就是形象扣分而不是加分

说白了就是编剧沾点傲慢了，而且K这作CO的编写也有很多让人不舒服的地方

eyeego

asdfg 发表于 2025-3-8 03:04
K还有一个很扯的奇怪设定……换机前一话你把哪个妹子派出去救你，那她就不是和你最后合体换机及有结局的妹 ...

我印象里是去救观星那两个人吧
虽然是挺反直觉的 选谁谁败犬

asdfg

plusfive 发表于 2025-3-7 21:38
呃，这剧情和配对设定理解错了吧...

首先那段剧情不是派出去救主角，而是派出去救观星者，所以没有派出 ...

时间太久我记错了可能……但虽然如此啊，你选择一个派出去的然后……就无了？这也太扯了啊。
再者前边虽然有好感度，但这里是单选项直接决定后继机合体人选，跟前边的选择完全无关……然后从此往后我记得好像跟好感度也没关系了。所以这个好感度到底有卵用……