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[讨论] 国产网络动画是为什么逐渐变成网文改3D动画一家独大的呢?

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发表于 2025-2-13 23:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2025-2-13 23:21 来自手机 | 显示全部楼层
不用写剧本,修修改改又一集不挺好的,而且国内原创出头的不也就那么几个,谁敢冒险啊
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 楼主| 发表于 2025-2-13 23:25 | 显示全部楼层
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发表于 2025-2-13 23:29 来自手机 | 显示全部楼层
2D动画最大的问题其实是主要的观众群体长时间看的是日本超一线动画,导致口味和要求都很高,在这个对标下,国产2d作品想获得正反馈非常难,在这种情况下导致根本没办法发展,而3d动画目标用户本来就不是之前看日漫的群体,要求上没那么高,结果反倒是能滚起来,有了资源后反倒是越做越好
看3D主要人群其实是看电视剧和追网文的那个泛群体,跟看2D的日漫群体不是一帮人,前者可能根本就没看过日本动画片也不感兴趣,两边互相看不起,但是前者群体数量远高于后者,要求也低于后者,这也就造就了一些很特别的现象,比如《赘婿》的B站评分高于《天气之子》,同于《普罗米亚》,这也是为什么前者能真正发展起来的原因
另外手游大厂的冲击也比较大,主要是那些手游pv都是花大钱顶级团队堆出来的,不需要在意成本,反正是抽卡广告,时长又短,基本也就是几分钟,品质自然高,进一步拉高了观众群体的阈值,而日漫爱好者群体和2游这边又是高度重合,所以看稍微普通一些的良作基本是看不下去的,这也就导致了目标用户这个群体的国产2d动画作品会非常的尴尬
在没有正反馈的情况下就没有足够的发展,所以现在很多国产2D未来的策略是转型女性向,放弃男性向题材和日漫群体,3D动画主要做男性向大众或者下沉群体,绕过原有日漫群体,日漫男性向继续看日漫就好了,大家井水不犯河水
对于国产2d动画来说,只要不是大爆就是失败,只是良好的成绩没有意义,这也就是为什么国产2d团队越做越少,目前只有把它当作ip广告不计得失的腾讯系还在铺2d,反正不用考虑营收,b站这边未来很多项目也会停了,少数几个团队在憋爆款,但是我感觉也够呛,做不到鬼灭、电锯人程度就没戏

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发表于 2025-2-13 23:30 | 显示全部楼层
因为爽文人气高啊。。。
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发表于 2025-2-13 23:38 | 显示全部楼层
因为好看啊。
如果把国产动画也算上,我觉得24年几乎没有动画能碰瓷凡人修仙传的。文戏武戏全都有,这怎么打。
而且国内3D相关从业人员是远超过2D的。工业化程度,人员素质质量都远超2D动画。
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发表于 2025-2-13 23:40 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 wfefe 于 2025-2-13 23:44 编辑

根本原因是没有盈利能力,谁掏钱谁是老大,哪个赚钱哪个多。b站也试过多元化,但都没啥效果。战略收缩之后就只剩下网文IP了。

你说漫改,网络漫画自己也是网文IP的附庸。

2d 3d之争本质上是国内没有那么多二维动画人才了,钱还是次要。就算三四倍财力投入,相同工期内你有人拿不出你坛想要的2d动画水平。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
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 楼主| 发表于 2025-2-13 23:43 | 显示全部楼层
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发表于 2025-2-13 23:44 | 显示全部楼层
王霄 发表于 2025-2-13 23:29
2D动画最大的问题其实是主要的观众群体长时间看的是日本超一线动画,导致口味和要求都很高,在这个对标下, ...

日本动画片如果算二次元核心受众,那也有广大的泛二次元受众沉迷于模仿日系画风的国产二游,但网文的读者甚至都不是泛二次元爱好者,当然,也不是电视剧爱好者,网文读者是一个单独的群体。

这几年,有“日轻味”的网文逐渐抬头,总算是和二次元群体的重合度上升了,但总归还是少数,再前些年“日式”在网文里是鄙视链底端。
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发表于 2025-2-13 23:51 来自手机 | 显示全部楼层
同样的顶级网文ip,3d能砸出来剑来这样的水准,到时候再看看2d的诡秘啥水准。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
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发表于 2025-2-13 23:56 | 显示全部楼层
成本,本身就有做游戏养起来的3D模型师,3D建模有大批现成的人可以用;
IP,本来就有受众群体的有保底,也有基础路线在,原创动画歪了那是一发不可收拾,
而且和拍电视剧那种多数除了名字之外90%都和原作无关的情况不同起码动画80%真原作改编(虽然也有改得乱七八糟的例子但电视剧是十部里有一部正常的而动画是十部里只有一部是不正常的)
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发表于 2025-2-14 00:13 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 王霄 于 2025-2-14 00:24 编辑
千千千千鸟 发表于 2025-2-13 23:44
日本动画片如果算二次元核心受众,那也有广大的泛二次元受众沉迷于模仿日系画风的国产二游,但网文的读者 ...

泛二次元受众可能根本就不看动画,或者他们根本就不在乎是2D还是3D的 。但玩2游肯定会看PV,可国内2游pv质量比正常动画高好几个层级,进一 步拉高了观众群体的阈值
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发表于 2025-2-14 00:19 | 显示全部楼层
番茄小说、肥皂意淫短剧,那改编动画的剩下网文,不是挺正常的吗
就这些东西才有人看
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发表于 2025-2-14 00:29 来自手机 | 显示全部楼层
观众爱看。
3d保下限能力强,特别是用虚幻4开始做动画
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发表于 2025-2-14 02:39 来自手机 | 显示全部楼层
难道不是3d成本更低?
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发表于 2025-2-14 02:53 | 显示全部楼层
网文改编搞乱国漫圈?细说“暴力破圈”的得与失【国漫商业史05(中)】
这个系列视频大致描述了国产动画的发展史,其中这期讲到了国产网络动画2D与3D的交界点。简而言之就是,在腾讯系内部,2D与3D在2017年分别推出了自己的拳头动画,即《全职高手》和《斗破苍穹》,两边成绩相互对照,最后《斗破苍穹》收获了更高的成绩,从此腾讯开始转投3D动画,3D的时代来临。
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发表于 2025-2-14 02:59 来自手机 | 显示全部楼层
市场证明这样能活下去吧。国内2D从业者要么直接跑日本了要么在国内外包公司给日本动画打工要么只做宣传短片,3D从业者里面搞日式三渲二的也基本都流进游戏行业了,剩下的不就是改编网文,原创哪里来投资?不如说日本这样今天还是2D主流才是特例。
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发表于 2025-2-14 08:19 来自手机 | 显示全部楼层
关于“有很多不了解这个情况的老二次元还觉得国内这情况类似于日本动画改编自日本轻小说的模式,但其实赛道上差的很大”这点,如果不考虑受众和盈利模式,只摘出轻小说中的“成为小说家吧”系网文,特别是其中的异世界网文来比较,还是确实可以找到相似之处的

近10年的国内主流玄幻网文和日本异世界网文本质上都是建立在游戏化思维、数字人工环境之上的,是独属于21世纪的文娱产品

想要详细了解两者间的相似性的话,可以参考这两本书:

《游戏性写实主义的诞生:动物化的后现代2》
作者:东浩纪

《编码新世界:游戏化向度的网络文学》
作者:王玉玊

对于完全不了解目前国产网络动画主流风格,但是有兴趣了解的二次元受众,确实可以用目前日本动画中异世界轻改动画泛滥的现象来类比目前国产网络动画中玄幻网文改动画成为主流的现象

严格来说,即使是盈利模式也可以认为有相似性,毕竟部分异世界动画就算BD卖不出去,靠流媒体收入就够出第二季了

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发表于 2025-2-14 08:24 | 显示全部楼层
和日本2d没得比 3d网文改市场巨大
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发表于 2025-2-14 08:27 | 显示全部楼层
wolf1997 发表于 2025-2-14 02:53
网文改编搞乱国漫圈?细说“暴力破圈”的得与失【国漫商业史05(中)】
这个系列视频大致描述了国产动画的 ...

如果是这样那也太不公平了,两边的原作根本不是一个等级的,斗破苍穹算现象级网文,而全职高手的原作是不是男性向作品都很模糊
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发表于 2025-2-14 08:41 来自手机 | 显示全部楼层
对于熟悉日本动画发展史并且有兴趣了解国产网络动画发展史的二次元受众还可以这样用日本动画早期历史来类比:

2018年《斗罗大陆》在国产网络动画商业模式发展史史的地位相当于日本电视动画中1963年《铁臂阿童木》的地位

具体说来,《斗罗大陆》动画与《铁臂阿童木》动画的相似性表现在:

      制作层面上:

      1、《铁臂阿童木》是日本历史上第一部每集正片20分钟以上的,有连续剧情的,由漫画改编的,持续播出几年的年番动画。

       1.1、《斗罗大陆》是中国历史上第一部每集正片15分钟以上的,有连续剧情的,由网文改编的,持续播出几年的年番动画。       ( 这里补充一下年番的意义:如果以12岁以上甚至是成年观众为目标,就需要与电视剧、游戏等其他文娱产品竞争,而年番的长期播出能够培养目标观众定期、长期观看国产网络动画的习惯,毕竟电视剧不可能几年一直连载,大多数游戏也不可能持续玩几年,这是年番相对其他文娱产品的优势,是连载动画产业发展初期的一条像滚雪球一样稳定聚集早期观众的路径,因此无论是国产网络动画还是日本电视动画早期都有十几部以上的年番来帮助聚集和稳定受众基本盘。

      年番长期更新就需要风险可控的剧本,所以从改编动画入手最好。另外,个人认为国产网文在国内市场的地位可以对应日本漫画在日本市场的地位。)

     

       2.为了实现年番的长期稳定更新,手冢治虫创造了手冢式有限动画制作流程,采用一系列手段(比如一拍三,大量复用和静止,简化人物口型等)来减少每集原画张数,降低连载动画成本的同时增加产量,这种有限动画被当时的动画业界批评为“电子纸芝居”(可能类似中国说法的“电子皮影戏”吧)

      2.1为了实现年番的长期稳定更新,玄机使用虚幻4流程来制作3d动画,节省了大量成本,满足了连续几年周更的需求,但部分画面质量与完全离线渲染的3d动画相比有所下降

市场反响层面上:

       3、《铁臂阿童木》确立了漫改动画在日本市场的统治地位,形成了日本电视动画靠广告、授权、“角色生意”盈利的商业模式,阿童木播出后大量学习手冢模式制作的电视有限动画(其中相当一部分是年番)如雨后春笋般出现,吸引了各方(比如东映)入局制作电视有限动画,日本电视动画第一批观众群体也开始形成。

        3.1、《斗罗大陆》确立了3d网文改动画的统治地位(在2018年之前有相当多的2d漫改动画和原创动画),证明了年番有会员拉新、稳定会员基本盘、提高会员忠诚度的作用,其播出后有大量使用虚幻引擎制作的3d动画(目前已经有十几部左右虚幻引擎制作的3d年番,当然还有3d非年番)出现,这部动画也实现了破圈,为国产网络动画聚集了大量各个年龄段的新观众。其播出同年的年底,b站举办第一次国创发布会。​

2018年前以漫改动画为主的方向被实践证明是不合国情的,因为网文在国内相当于漫画在日本的市场地位,就好像日本动画早期以漫改动画起家一样,国产网络动画以网文改动画起家也是正常的

另外,从商业模式成熟度来看,目前国产网络动画产业的发展阶段类似日本电视动画在60年代末70年代初的发展阶段,从这个角度看目前国产网络动画产业的很多问题都可以在日本电视动画产业早期发展史中找到相似情况

如果想进一步了解国产网络动画产业现状,可以看看下面这篇动画学术趴最近写的文章:
被资本浇灌十年后,中国动画如今走到了这般地步



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发表于 2025-2-14 10:41 | 显示全部楼层
日本2次元动画是靠手工作坊式压榨制作人员撑起来的非正常行业,纯靠行业人员用爱发电。所以日本这种模式很难在其他国家发展起来。
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发表于 2025-2-14 12:00 来自手机 | 显示全部楼层
产能问题也要重点强调一下,国产3d动画在基本满足观众对质量要求的前提下解决了产能问题(通过引入虚幻引擎流程动画)

国产2d动画这十年来始终没有在基本满足观众对质量要求(楼里已经有人提到了,实际上2d观众会以日本动画的质量为基准,要求相对较高)前提下解决产能问题。2015-2017年之间,实践证明了国内2d动画产能没办法短时间大幅度提高,有人想搞中日合作来曲线救国解决产能问题,最后也失败了。

国产3d动画爆产能速度有多离谱可以参照下图
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发表于 2025-2-14 12:13 来自手机 | 显示全部楼层
有人看,就这样,哪来这么多废话
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发表于 2025-2-14 12:20 来自手机 | 显示全部楼层
我奇怪的是mmo多少年来就是可持续性完蛋中,怎么这么多mmo网游文改
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发表于 2025-2-14 12:46 来自手机 | 显示全部楼层
生产周期上网文又臭又长,用3d节省资产不是正确的选择么?
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发表于 2025-2-14 13:24 | 显示全部楼层
可以读一下动画学术趴前段时间发的行业梳理 被资本浇灌十年后,中国动画如今走到了这般地步 https://mp.weixin.qq.com/s/GMYecOwjsRZ6LFn7RgXHfA
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发表于 2025-2-14 13:41 来自手机 | 显示全部楼层
我感觉3D动画在动作方面更容易表现,网文怪力乱神基本离不开动作表现

举个例子,火凤燎原的动画扬长避短我感觉做得还可以,但要是2D的话就不敢说什么样的制作才能达到这个评价了

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2025-2-14 13:42 来自手机 | 显示全部楼层
国内电视剧也这样,拉投资的一环,平台惯性吧

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
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发表于 2025-2-14 15:45 | 显示全部楼层
网文改2D,我个人比较可惜灵剑山被劣质中日合作那顾浪拍在沙滩上了
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发表于 2025-2-14 15:50 来自手机 | 显示全部楼层
对目前国产3d动画番剧的具体成本感兴趣的话,最近正好原力、玄机都发布了招股书,提供了可信数据,与日本2d动画成本的比较可以参考下面这个贴吧的帖子

每集成本多少? | 国漫3D连载动画vs日漫2D连载动画
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发表于 2025-2-14 15:58 | 显示全部楼层
2D本来就没有前途,从业人员没用保障,行业没有发展空间,日漫痴也看不上,看上了也没钱赚,直接工业化不是吊打手工作坊了
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发表于 2025-2-14 16:04 来自手机 | 显示全部楼层
之前记错了,原力、玄机发布的是公开转让说明书(为了上新三板),不是招股书,上面31楼那里要修正一下
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发表于 2025-2-14 16:17 | 显示全部楼层
手绘在日本都已经是压榨到低于他们社平工资的水平了
做3d起码还能有进游戏厂这个上升渠道
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发表于 2025-2-14 17:17 来自手机 | 显示全部楼层
黑白魔炮使 发表于 2025-2-14 15:58
2D本来就没有前途,从业人员没用保障,行业没有发展空间,日漫痴也看不上,看上了也没钱赚,直接工业化不是 ...

同感,国产2D根本就是没救的
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