之前对《凉宫春日的忧郁》结尾的几个疑问

fenghou

现在找到了解答。也许不是唯一解，欢迎发表看法。


1. 看到阿虚和朝比奈那么亲热，封闭空间为什么没有马上出现？

2. 阿虚吻了凉宫春日，是什么想法让春日立刻消除了封闭空间？

3. 第二天看到阿虚和朝比奈继续那么亲热，春日为什么不但没有发怒、而且还继续露出笑脸？

4. 在新的世界里为什么会出现破坏者蓝色巨人？凉宫应该不想破坏这个世界才对啊。

5. 阿虚的告白方式很奇怪，连春日都这么觉得。

要解决这几个问题，必须要涉及到前一话（第十三话　凉宫春日的忧郁Ⅴ）的另一个问题：

0. 这天凉宫春日为什么心情低沉？是正常的生理现象还是有我们可以察觉的原因？




0. 这天凉宫春日为什么心情低沉？是正常的生理现象还是有我们可以察觉的原因？
　要说原因的话，只可能是她察觉到长门和阿虚的关系非同一般了。
　长门那么明显的对阿虚打眼神，春日不可能没注意到，不可能无动于衷。
　春日处于暗恋者的地位，就算阿虚再怎么花心，她也无法对他有任何怨言。
　所以才造成下一集那样的微妙情况吧。


3. 第二天看到阿虚和朝比奈继续那么亲热，春日为什么不但没有发怒、而且还继续露出笑脸？
　小说原文：“……但春日却像得知继女已咬了毒苹果被毒死的后母一样，露出坏坏的笑容，并举局拿在手上的纸袋……”
　　即是说她知道阿虚喜欢的是她，所以觉得无所谓了？
　但是她是认为那是一场梦的，所以对她来说那不是真正意义上的告白，而只是她自己的一场春梦。
　　但对春日来说，一直对自己没有任何亲近举动的自己喜欢的人在梦里向自己表白，已经是一件非常幸福的事了。至少在那一天，她是非常满足的，不会计较阿虚（在她眼里）一如往常的花心行为。


4. 在新的世界里为什么会出现破坏者蓝色巨人？凉宫应该不想破坏这个世界才对啊。
　蓝色巨人还有一个用途就是扩大封闭空间。


5. 阿虚的告白方式很奇怪，连春日都这么觉得。
　春日在头一天看见阿虚与实久留嬉闹的情景，不高兴地问阿虚是不是萌女仆的。后来阿虚在“梦”中对春日说自己其实是萌马尾辫的，正好回应了她前面的提问。


1. 看到阿虚和朝比奈那么亲热，封闭空间为什么没有马上出现？
2. 阿虚吻了凉宫春日，是什么想法让春日立刻消除了封闭空间？

　（封闭空间的出现应该是在梦中。但为什么是在梦中？）
　（阿虚表示过要回去，但他对春日的“为什么不留在这里”的问题没有作正面答复。实在要说消除的理由，大概就是春日对自己喜欢的人的妥协了。之后被证明不是这样，因为一开始把创造封闭空间的原因弄错了。）

结合本话第一天阿虚的感慨来看，凉宫春日当晚准备创造新世界的举动不是由于她心情变坏，而是她（潜意识里）认识到维持现在的状况已经不是个好办法，必须要改变这个局面了。所以这次的情形和通常的心情不好有很大不同。
凉宫这次创造封闭空间的目的是为了与阿虚靠近，所以当阿虚向她表白时，她的目的就已达到。封闭空间也没有了存在的必要，所以瞬间瓦解了。
而为什么在晚上才创造封闭空间也比较好解释了，阿虚睡前对梦的解释和前面一样正是之后情节的提示。
回到最初，由于她的无法有任何怨言的立场，所以看到两人嬉闹时，她没有采取激烈的行动。白天也许已经出现过封闭空间，只不过和大多数情形一样，我们并不需要知道。
在梦中，白天春日潜意识里的认识进入了意识，这时她才真正感觉到需要改变，意识紧接着做出了行动。当时的情景确实很符合“两人的世界”字面上的意义，而实际情况却几近恐怖。这正好符合梦的荒诞性。



------------补充------------

6. [第十三话] 朝比奈不用说，可古泉和长门是怎样准确的预知危机的来临的？
　仅凭封闭空间再次活跃，古泉怎么能够推出凉宫会威胁到其他人的安全？以前应该从未发生过类似事件吧？
　长门确实有一定的预知能力，但她的警告为什么那么不自然？以她一丝不苟的性格，应该在正式场合给予阿虚足够的信息才对。

一切还是要从春日的心情转变开始。在探索朝仓凉子的居所时以及之前的心情和往常一样，可以忽略。临走时，守门老人对阿虚说出“可别让那样的美人跑掉”的话，虽然春日没有任何反应，但她肯定非常高兴。可正在她暗自欣喜之时，感觉到了长门和阿虚非同一般且对她隐瞒的关系，心情随之从最高处跌到了谷底。在这种强烈的失落感之下，对两人的怨言之类的已经微不足道了，况且她也没有埋怨的资格。所以心情最终稳定在了忧郁上面。她对阿虚说起那些话，一是对自己情绪的宣泄，二是希望得到阿虚的共鸣，使两人能够靠近。

在小说中，古泉并没有准确预知危机的来临。“请多注意一下凉宫同学的行为。她原本呈现安定状态的精神状况，已经出现了活性化的征兆。像今天这种情况，也有好一阵子没发生了。”

“在慎密的犯罪计划里，任何怪异行动的背后都有找到真相的突破口。”这句话在这里也完全适用。既然长门的行为极不自然，也必然有非这么做不可的理由。长门的警告含糊不清，一点也不符合她的风格，只能说明她在当时有限的时间里必须说出来，不能在此之前正式向阿虚说明，也不能之后找机会说明。这样就很容易得出她的预测是当时得到的，而且她必须马上告诉阿虚。
当时春日问她的眼镜怎么了，普通人的话会撒个谎，把这件事带过去。可长门不是普通人，她的心智只相当于幼儿，还不会撒谎这项技能。在感情问题上她无法处理，所以用眼神求助于阿虚。然后心智正常的春日自然发现了一切。长门立刻观察到了春日的心理变化，也立刻推断出这个变化将带来的影响，进而得知阿虚将是受到最大影响的人。她不能等到之后再告诉阿虚，春日的心理随时都可能到达临界点，预知的事件随时都可能发生。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2006-10-12 18:53 编辑 ]

红胡子海盗

看小说就明白了，团长一旦失去那不稳定的心理状态立马就路人化了....:awkward:

其实只要知道，在被强吻之前，这个世界对团长唯一的价值就是3年前的那阿囧（以SOS团为象征物...）和现在貌似长的很像而且又谈的来的阿虚，其他问题就很好解决了

好人卡

汗汗汗,本来就是轻小说,你再这么较真

我本妖魔

我认为如果新小说中团长再不爆发的话,这小说会彻底的渣掉!!!!

太白汤

原帖由 红胡子海盗 于 2006-10-12 01:55 发表
其实只要知道，在被强吻之前，这个世界对团长唯一的价值就是3年前的那阿囧（以SOS团为象征物...）和现在貌似长的很像而且又谈的来的阿虚，其他问 ...

3年前根本没看清那人的脸吧？

fenghou

原帖由 好人卡 于 2006-10-12 10:08 发表
汗汗汗,本来就是轻小说,你再这么较真

作者不是以思维慎密剧情编排无漏洞著称的吗，这是我反复看凉宫的动力之一



提到13话，又想到了个问题：朝比奈不用说，可古泉和长门是怎样准确的预知危机的来临的？
仅凭封闭空间再次活跃，古泉怎么能够推出凉宫会威胁到其他人的安全？以前应该从未发生过类似事件吧？
长门确实有一定的预知能力，但她的警告为什么那么不自然？以她一丝不苟的性格，应该在正式场合给予阿虚足够的信息才对。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2006-10-12 13:46 编辑 ]

星空寂

原帖由 fenghou 于 2006-10-12 13:45 发表


作者不是以思维慎密剧情编排无漏洞著称的吗，这是我反复看凉宫的动力之一



提到13话，又想到了个问题：朝比奈不用说，可古泉和长门是怎样准确的预知危机的来临的？
仅凭封闭空间再次活跃，古泉怎么能够推出凉宫会威胁到其他 ...

……哪个SBL说的？
就谷川流那水平还好意思说思维慎密剧情编排无漏洞？:awkward:

fenghou

SBL之源已不可考

随便举几个例子吧，他真的漏洞很多的话我倒是很高兴，想着还有后面那么多卷等着我慢慢看我就浑身无力……

dboy99

原帖由 星空寂 于 2006-10-12 13:55 发表

……哪个SBL说的？
就谷川流那水平还好意思说思维慎密剧情编排无漏洞？:awkward:

凴良心的說，谷川流的水平還可以啦~~
雖然被列入輕小説，可是跟其它的輕小説（譬如聖魔之血）還是有蠻大區別的。
例如在時間轉移的處理上，他就採用了目前被廣泛認同的自干擾理論；團長的世界中心屬性也是由廣義人擇理論發展而來的。

fenghou

6. 朝比奈不用说，可古泉和长门是怎样准确的预知危机的来临的？
　仅凭封闭空间再次活跃，古泉怎么能够推出凉宫会威胁到其他人的安全？以前应该从未发生过类似事件吧？
　长门确实有一定的预知能力，但她的警告为什么那么不自然？以她一丝不苟的性格，应该在正式场合给予阿虚足够的信息才对。

一切还是要从春日的心情转变开始。在探索朝仓凉子的居所时以及之前的心情和往常一样，可以忽略。临走时，守门老人对阿虚说出“可别让那样的美人跑掉”的话，虽然春日没有任何反应，但她肯定非常高兴。可正在她暗自欣喜之时，感觉到了长门和阿虚非同一般且对她隐瞒的关系，心情随之从最高处跌到了谷底。在这种强烈的失落感之下，对两人的怨言之类的已经微不足道了，况且她也没有埋怨的资格。所以心情最终稳定在了忧郁上面。她对阿虚说起那些话，一是对自己情绪的宣泄，二是希望得到阿虚的共鸣，使两人能够靠近。

在小说中，古泉并没有准确预知危机的来临。“请多注意一下凉宫同学的行为。她原本呈现安定状态的精神状况，已经出现了活性化的征兆。像今天这种情况，也有好一阵子没发生了。”

“在慎密的犯罪计划里，任何怪异行动的背后都有找到真相的突破口。”这句话在这里也完全适用。既然长门的行为极不自然，也必然有非这么做不可的理由。长门的警告含糊不清，一点也不符合她的风格，只能说明她在当时有限的时间里必须说出来，不能在此之前正式向阿虚说明，也不能之后找机会说明。这样就很容易得出她的预测是当时得到的，而且她必须马上告诉阿虚。
当时春日问她的眼镜怎么了，普通人的话会撒个谎，把这件事带过去。可长门不是普通人，她的心智只相当于幼儿，还不会撒谎这项技能。在感情问题上她无法处理，所以用眼神求助于阿虚。然后心智正常的春日自然发现了一切。长门立刻观察到了春日的心理变化，也立刻推断出这个变化将带来的影响，进而得知阿虚将是受到最大影响的人。她不能等到之后再告诉阿虚，春日的心理随时都可能到达临界点，预知的事件随时都可能发生。

dboy99

原帖由 鱼肠剑 于 2006-10-12 15:27 发表

起点的网油小说用到高深理论一把把，但都是烂小说

汗.........你居然聯想到起點了.........

我會說這番話完全是因爲最近看了一些科普書
《時空的未來》S.W霍金
《時間之箭》皮德.柯文尼&羅傑.海菲爾德
《黑洞與時間彎曲》基普.S.索恩

dboy99

原帖由 鱼肠剑 于 2006-10-12 15:37 发表

套个高深的包装不代表他真的懂，从小说里面来看谷川压根不懂人择，他的时间穿梭故事也编排的很烂

看凉宫就是看萌的，其他都是扯淡

人擇分爲強和弱兩种，團長其實是對強人擇原理的一種藝術誇張

dboy99

還有，1096對於時間機器的描述其實也是目前部分哲學家主張的時間原子論的一種推廣，《四維旅行》一書有提到這種理論

jigloo

其实没必要讨论这个， 谷川也知道自己有漏洞， 预留了后路的。
「因为没有矛盾的公理式集合论，是不能证明自己的无矛盾性的。」
这句话虽是有长门说出， 但是可以看作 谷川的\"遁词\"吧。
我也是看到这段才开始萌长门大神的。

dboy99

原帖由 鱼肠剑 于 2006-10-12 15:37 发表

套个高深的包装不代表他真的懂，从小说里面来看谷川压根不懂人择，他的时间穿梭故事也编排的很烂

看凉宫就是看萌的，其他都是扯淡

前面已經說過了，他的時間穿梭故事不能算爛。之前我們所看到的那些時間穿梭故事才是沒有理論依據的（譬如《回到未來》），因爲這種時間理論是不久前才被廣泛認可的，而該理論也能很好的解決掉外祖父悖論。在《時空的未來》的第二章‘我們能改變過去嗎？’有較爲詳細的描述。

fenghou

原帖由 jigloo 于 2006-10-12 15:50 发表
其实没必要讨论这个， 谷川也知道自己有漏洞， 预留了后路的。
「因为没有矛盾的公理式集合论，是不能证明自己的无矛盾性的。」
这句话虽是有长门说出， 但是可以看作 谷川的\"遁词\"吧。
我也是看到这段才开始萌长 ...

连推理小说也是常存在漏洞的，不是说没有漏洞读者才会高兴
值得高兴的是自己把漏洞找出来
以及在寻找漏洞时深入观察到的作者的慎密思维

jigloo

恕我冒犯， 在凉宫这个小说上找漏洞， 没意思。

我表达得不充分， 再说几句。
当在凉宫小说发现漏洞， 这时我们只需要微笑就可以， 讨论乃至为此战起来就没必要，都有违作者本意了(谷川在小说中也作了暗示的， 好像).

[ 本帖最后由 jigloo 于 2006-10-12 16:13 编辑 ]

winterfall

漏洞还是可以找的，如果是前后情节矛盾之类的，或许还能有意外的乐趣

不过所谓的科学理论部分就没什么好较真了

fenghou

原帖由 jigloo 于 2006-10-12 16:07 发表
恕我冒犯， 在凉宫这个小说上找漏洞， 没意思。

你不说原因才是真正的冒犯呢。
是不是漏洞太多？如果是的话，请尽量举第一卷的例子，我好马上理解，谢谢。

我表达得不充分， 再说几句。
当在凉宫小说发现漏洞， 这时我们只需要微笑就可以， 讨论乃至为此战起来就没必要，都有违作者本意了(谷川在小说中也作了暗示的， 好像).

我完全可以理解。
不过我习惯从心理来分析角色塑造的成功性，自然要深究一些东西，自然就涉及到作者不愿我们注意的部分了。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2006-10-12 16:24 编辑 ]

superking

有。。。有着必要吗。。。
凉宫是神。。。猜测神的心思有意义马。。。

jigloo

呃， 又回到问题的起点了。
有人认为没必要深究， 有人认为有必要。
至于深究以后有人说小说好有人说小说坏这就是两码事了。

fenghou

原帖由 jigloo 于 2006-10-12 16:32 发表
呃， 又回到问题的起点了。
有人认为没必要深究， 有人认为有必要。
至于深究以后有人说小说好有人说小说坏这就是两码事了。

你我说的应该不是同一个问题。

对于一部成功的作品，仔细分析总是很有必要的。
但在思想的高度作者下没下很大功夫，或者说作品到底有没有内涵，和上面那条并没有联系。

jigloo

哎， 可我并不认为凉宫的成功是在穿越上。
还是原来的观点， 在这点上来分析凉宫， 我认为没必要。

jigloo

不是的， 我的比较靠近鱼肠大人的这个个观点， 凉宫不宜当作科幻小说来看。

============================================
我是等不得动画才去看小说的， 作为剧本实在很有趣啊。

[ 本帖最后由 jigloo 于 2006-10-12 17:12 编辑 ]

fenghou

原帖由 jigloo 于 2006-10-12 16:55 发表
哎， 可我并不认为凉宫的成功是在穿越上。
还是原来的观点， 在这点上来分析凉宫， 我认为没必要。

貌似是跟我说的？
我根本没看到穿越那儿，所以目前和你的观点是一致的，以后应该也是。

jigloo

我明白fenghou君为什么要和我理论了， 可能fenghou认为我的第一贴是针对主贴的。
其实我是看了dboy99君有为此而战的趋势而乱入一下劝和来的。

==============================================================
检讨一下， 我回贴不太敢引用别人的贴子， 其实我觉得引用过多的话会造成\"战\"的错觉。

[ 本帖最后由 jigloo 于 2006-10-12 17:20 编辑 ]

fenghou

原帖由 jigloo 于 2006-10-12 17:17 发表
我明白fenghou君为什么要和我理论了， 可能fenghou认为我的第一贴是针对主贴的。
其实我是看了dboy99君有为此而战的趋势而乱入一下劝和来的。

弄明白的感觉是不是很好？我有同感。:awkward:

星空寂

你搞错一个大前提了

某些地方谷川本人都不明白，他只是借用而已，你要较真就真SBL了。（当然考据派就无视好了）

平心而论，凉宫的小说是很有趣，我一直也都这么说。但后几本越写越差也是事实。SF方面就更不用提，后面压根就没个影

fenghou

原帖由 星空寂 于 2006-10-12 21:05 发表
你搞错一个大前提了

某些地方谷川本人都不明白，他只是借用而已，你要较真就真SBL了。（当然考据派就无视好了）

平心而论，凉宫的小说是很有趣，我一直也都这么说。但后几本越写越差也是事实。SF方面就更不用提，后面压根就没个 ...

这些东西我都还没涉及呢，至少动画和第一卷我是觉得不错，余下的等看到我再骂吧。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2006-10-12 21:14 编辑 ]

星空寂

原帖由 fenghou 于 2006-10-12 21:10 发表


这些东西我都还没涉及呢，至少动画和第一卷我是觉得不错，余下的等看到我再骂吧。

第一本很精彩，第四本非常非常精彩；第二本很SBL，第七本非常非常SBL，其他几本都算不过不失

谷川短篇写的很有趣，但驾驭长篇的能力不行，然而凉宫的主线故事却非得通过长篇来体现不可，所以自然后期疲乏

fenghou

其实我觉得单看动画或者第一卷，这也是个完整的故事，并不一定非要去看后面的内容。
我想单以动画的角度来看它，尽量不去涉及动画以外的东西，这样应该是对动画（也许同时也是动画的成功）最公正的评价了。

fenghou

是的。我的意思是它们有个共同点，是都可以当作完整的作品。

dboy99

原帖由 星空寂 于 2006-10-12 21:18 发表

第一本很精彩，第四本非常非常精彩；第二本很SBL，第七本非常非常SBL，其他几本都算不过不失

谷川短篇写的很有趣，但驾驭长篇的能力不行，然而凉宫的主线故事却非得通过长篇来体现不可，所以自然后期疲乏 ...

同意+1

红胡子海盗

原帖由 太白汤 于 2006-10-12 11:54 发表


3年前根本没看清那人的脸吧？

没看清也没关系，是那个阿囧坚定了团长寻找宇宙人未来人超能力者的信念亚
而且团长文武双全居然跑北高这破学校读书就说明阿囧对她的影响力有多大了

参考消失里在知道阿囧真实身份以后团长的表现吧，阿john阿john的叫得真亲热...:awkward: