日式画风的老祖宗

soclst · 发表于 2006-9-29 03:28

当然不是我　（呃啊。。。别抽我！）

整理硬盘的动漫图片，翻到一张无署名无标题貌似无颜之月的手绘水彩图188.jpg一枚。看看旁边这么多亮丽的日式卡通图，
俺真是Pei 服！他们从很早起就不缺能画这种大眼睛樱桃嘴的各式各款美女图的画师

说起来，这种大眼睛樱桃嘴的日式画风的老祖宗是谁，如今已经演变成无数各型各色的2D美女，而
且估计新画师新美女的诞生也会前赴后继不是问题，日本这方面的能力已经可以说是“天生”的了。
同时这也使得无数“大好青年”步上2D控的不归之路，于是我就想是否有必要考究一下这“魅力无边”的日
式美女画风的成长之路，使我们如此着迷的东西是怎么来的

我的印象中这衍变过程好像是：
花仙子（娃娃脸婴儿肥）→
龙骑士（瓜子脸，DOS系统上的颗粒“细腻”的256色）→
臭作（立体感进化，CG技术。。。呃，我也不知道CG图是什么时候开始的，还有那个塞璐璐技术的详情）→
如今铺天盖地的同人画师和修成正果的画师→更多的同人更多的画师

因为觉得2D美女尤以galgame和同人界产出居多，所以凭感觉是“这样”，当然我也不可能见过花仙子的同人
或是那样的galgame。。。
对绘画方面技术变迁的了解和日本画师界的了解太少了，召唤“老人”~

其实。。。说实话，我是整理这些上G成千的图片儿整理得火大，NND这么多，叫我怎么取其精华去其糟PO！啊。

[ 本帖最后由 soclst 于 2006-9-29 06:15 编辑 ]

Archlich · 发表于 2006-9-29 07:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lionheart · 发表于 2006-9-29 13:11

原帖由 soclst 于 2006-9-29 03:28 发表
其实。。。说实话，我是整理这些上G成千的图片儿整理得火大，NND这么多，叫我怎么取其精华去其糟PO！啊。

picasa

fenghou · 发表于 2006-9-29 14:18

手塚治虫
这是常识

每下一个图片包就马上整理
这也是常识

KIM_逆袭3.0 · 发表于 2006-9-29 14:55

进化史如图：
当然，进化顺序自然是由左向右哟 ♡

猫牙 · 发表于 2006-9-29 20:42

改叫\"萌系画风\"比较合适

星空寂 · 发表于 2006-9-29 21:02

是迪士尼:vampire:

sbl · 发表于 2006-9-29 23:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

fenghou · 发表于 2006-9-29 23:27

原帖由 sbl 于 2006-9-29 23:21 发表

你就算说石森章太郎也比手冢靠谱

手冢怎么可能是画风的起源，他强在分镜
:awkward:

那就请sbl详细讲讲了

sbl · 发表于 2006-9-29 23:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sbl · 发表于 2006-9-29 23:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

fenghou · 发表于 2006-9-29 23:37

原帖由 sbl 于 2006-9-29 23:28 发表
日系的起源还是慕查
无论是作品特点，从业经历，审美倾向，慕查都是日本画家能达到的最高峰

我想知道第一句是怎么得出来的，这两句话完全没有因果关系

PS: 现在的画风是由漫画发展过来的应该没错吧

[ 本帖最后由 fenghou 于 2006-9-29 23:39 编辑 ]

sbl · 发表于 2006-9-29 23:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

fenghou · 发表于 2006-9-29 23:54

这个？

Sadko in the Underwater Kingdom (1876). Painted by Ilya Repin. The Russian Museum, St Petersburg.

sbl · 发表于 2006-9-30 00:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

fenghou · 发表于 2006-9-30 00:03

原帖由 sbl 于 2006-9-29 23:43 发表
一般来说，人们只会向画的比自己好的人学习
从资料上看，日本几个革命性的大师都是从欧美大师那里学来的画风
而欧美的大师显然是在学习100年前欧美画家的技巧

我在考虑的时候已经默认了这种学习大师的情形，只考虑它与其他风格不同的地方
单就注重线条来说，我觉得它来源于漫画，但也可以按你的说法，来源于mucha那类的装饰画
这应该是因为它们有相近的创作目的

除去向画得更好的人学习，人的爱好对画风的影响也占相当的比重
你不能不承认除了日本其他地方没有发展出这种画风

[ 本帖最后由 fenghou 于 2006-9-30 00:10 编辑 ]

fenghou · 发表于 2006-9-30 00:17

原帖由 sbl 于 2006-9-30 00:00 发表
就是这张
画完之后列宾说这辈子再也不画幻想题材了

当然这种有明确主题和完整构图的画在日本算少见的
最泛滥的还是人物画

我想问的是这和日式画风有什么联系。
当然这只是次要问题，可以在其他话题都说完了的情况下再拿起来。

原帖由 sbl 于 2006-9-29 23:28 发表
日系的起源还是慕查
无论是作品特点，从业经历，审美倾向，慕查都是日本画家能达到的最高峰

还有，我并不认为山田章博是大师。
从我第一眼看他的画，我就主观地认为，他的画风只不过是完全模仿欧美某个派系的风格，而且是早就被淘汰的那种。这种画风被淘汰是因为没有生命力，而模仿这种画风的他的画既没有创造力，也绝对不会有生命力。
这只是我的主观想法，没有经过考证。如果上面有错，请大力指正。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2006-9-30 00:31 编辑 ]

wrathfulyouth · 发表于 2006-9-30 01:16

怎么连列兵也出来了太离谱

wrathfulyouth · 发表于 2006-9-30 01:34

象手冢他们欧画的东西当时已经非常深入了
漫画家于次文化的位置在技巧上只可能延续本土前辈画家的成果

比如日本女人的脸在上村松园和新版画运动里就已经定型了

sbl · 发表于 2006-9-30 01:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

fenghou · 发表于 2006-9-30 01:55

学什么不重要，关键是学的对象是否有生命力（或者说符合发展方向），自己有没有创新
我没有否定模仿

山田对插画的贡献可以和手冢对漫画的贡献等同

我确实是瞎子，没听说过他的重大贡献
愿闻其详

[ 本帖最后由 fenghou 于 2006-9-30 01:58 编辑 ]

sbl · 发表于 2006-9-30 01:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sbl · 发表于 2006-9-30 01:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

fenghou · 发表于 2006-9-30 02:02

原帖由 sbl 于 2006-9-30 01:58 发表

你以为手冢哪个是完全从0开始创造的么。。。。。

这种东西的功劳都是在行业内引进改造的好吧

我没说过这种话，也从没这么想过

但我确实这么想着：拿手塚的贡献跟山田比，也太不靠谱了

sbl · 发表于 2006-9-30 02:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hein · 发表于 2006-9-30 02:29

SBL今日好有激情

是不是难得说道心坎上了？

ジャック · 发表于 2006-9-30 02:43

クマ！

KUMA说这才是漫画的老祖宗:)

fenghou · 发表于 2006-9-30 02:43

我的想法是建立在山田没有历史贡献的角度上的，所以得出了以上结论。

山田是把绘画里的东西拿到插画和动漫彩图上来

插画也是，从技术和个人风格讲，结城信辉和大友比山田强多了，但是影响远远不如山田，为什么？

这些我确实第一次听说，自己自然会慢慢求证。
以后少不了向sbl请教，恳请您不要总是看帖不回。

nalanchen · 发表于 2006-9-30 06:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hein · 发表于 2006-9-30 13:11

原帖由 nalanchen 于 2006-9-30 06:34 发表

:mask: 欧美有水墨系的？

恩~~~让我想到了工笔画

fenghou · 发表于 2006-9-30 13:56

山田这个话题应该没什么要讨论的了，回归正题。

sbl在此帖提到列宾的那幅Sadko in the Underwater Kingdom，是不是因为它也是海报类的，和插画领域相近？（这只是我的推断，我没有找到切实的证据。）

egg4 · 发表于 2007-1-8 15:19

是人类文明

kazz · 发表于 2007-1-8 16:48

日美插画基本还是来自于美术领域的变化衍生来得
漫画还有文学性和电影分镜的运用
比较明显的插画和美术的接轨是末乃纯和KEN他们

codecloud · 发表于 2007-1-8 18:38

倒，山田居然成日式插画的领军人物了...
所谓的尝试其实不如说他的风格还没有形成正确点。
只要是个画画的，画的时间长了，就会形成自己的风格，在形成自己成熟风格之前的所有东西都不足以成为代表作品，因为那是模仿的玩意而已。

什么绘画风格千变万化那是糊弄外行的，米开朗基罗题材再丰富，雕刻的主角全是大卫，拉菲尔圣母画得再多，那女人的还是一样的。所谓的风格其实就是一个模式而已。画得多了，自然就成模式化的东西了，有了模式那么就形成了风格。插画这东西尤其如此。

所谓的技法是根本不可能影响一个行业的，手冢被封神是因为他对漫画的普及与推广作用而不是他的技法与风格。说得更彻底一点，他推动了日本动、漫产业的兴起这才是他被封神的根本原因。至于山田，他对日本插画界的贡献远没有你SBL形容的夸张，插画本就源自传统美术，山田既不是领导者也不是颠峰的创作者，只不过是一个有一套独特风格的插画家而已。说句不好听的，山田对日本插画界的贡献还没有某画最终幻想的家伙大。

就绘画技法而言，一本罗德岛就足以概括山田了。他已经不可能再跳出这个框架了。所谓的《十二国记》、《约柜2》、〈翼神〉，难道风格有什么本质的变化不成？难道从油画笔换成颜料棒就算推陈出新了？SBL既然也是搞画的，难不成这点还看不通么。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

Archlich Archlich 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-3-8 头像被屏蔽	发表于 2006-9-29 07:46 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sbl sbl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-24 头像被屏蔽	发表于 2006-9-29 23:21 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sbl sbl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-24 头像被屏蔽	发表于 2006-9-29 23:28 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sbl sbl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-24 头像被屏蔽	发表于 2006-9-29 23:31 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sbl sbl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-24 头像被屏蔽	发表于 2006-9-29 23:43 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sbl sbl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-24 头像被屏蔽	发表于 2006-9-30 00:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sbl sbl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-24 头像被屏蔽	发表于 2006-9-30 01:47 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sbl sbl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-24 头像被屏蔽	发表于 2006-9-30 01:56 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sbl sbl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-24 头像被屏蔽	发表于 2006-9-30 01:58 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sbl sbl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-24 头像被屏蔽	发表于 2006-9-30 02:14 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

nalanchen nalanchen 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-3-12 头像被屏蔽	发表于 2006-9-30 06:34 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

日式画风的老祖宗

本帖子中包含更多资源