中二电波台真爱楼 2.0

aptx8285144

HazukiShion 发表于 2025-3-17 14:11
这个排序在剧情里有通过具体情节明确表现后得出的吗？就是排序靠前的和排序靠后的遇到同一个事件使的角色 ...

这个还需要啥事件排序，看过银英的人都知道大公和皇姐在莱皇心里独一无二的地位，希尔德能和老杨争第三就算不错了，艾密尔被莱皇喜爱一个原因之一就是他和大公一个发色的

阿尔巴尼亚

aptx8285144 发表于 2025-3-17 14:11
老杨和尤里安互动再多，也更像父子或师徒呀，田中自己好像都用过“老师”这个词语，当然要磕自然都能磕， ...

要说对等感银英里确实没有哪一对比得过这俩，硬要说的话新版的寇先布和杨确实在伊谢尔伦攻防战上比新版这俩多些，当然这是新版制作上的问题。主要是讨论百合上有没有这种友情明显大于爱情的话的话这俩毕竟磕的要多，就不太充分了，毕竟伊泽塔和公主也能用这俩的关系对位，但后者已经广泛认为是百合了，bl众也有不少觉得这俩爱大于友了，要是新版这样想观众就更多了。反倒是杨尤哪怕是磕的也不敢说杨对尤的爱大于他心中的守则

HazukiShion

aptx8285144 发表于 2025-3-17 14:21
这个还需要啥事件排序，看过银英的人都知道大公和皇姐在莱皇心里独一无二的地位，希尔德能和老杨争第三就 ...

就是说这种独一无二是这么体现出来的，毕竟看了你前面的描述感觉和情感本身没有什么太大的关系，感觉更多的是因为单纯对自身的意义，类似符号一样的存在。还有就是不知道这作品里对这个角色·爱情的描写多不多，不多的话感觉有点不太公平啊。

Vacuolar

这种讨论只能请出这本书了「当我们讨论爱情时我们在讨论什么」

阿尔巴尼亚

HazukiShion 发表于 2025-3-17 14:18
搞笑番有那种严肃讨论友情>爱情的吗？有没有类似推荐的，感觉很多搞笑番只会偶尔提一嘴然后轻拿轻放，或 ...

能严肃讨论就不是搞笑番了，要是不限题材的话碧蓝之海倒是确实有在提而且也没太重拿轻放，能感受到4基友的友情确实比他们各自cp的爱情要大

aptx8285144

HazukiShion 发表于 2025-3-17 14:28
就是说这种独一无二是这么体现出来的，毕竟看了你前面的描述感觉和情感本身没有什么太大的关系，感觉更多 ...

莱皇经常摸齐格飞的头发，大公死后莱皇还有个盒子带在身边里面有一根红发，至于回忆杀这代表人物意义存在的，大公就比其他人多太多了，当然田中自己是不是觉得这是BL，不好说，青梅竹马心腹好友，半个自己，这是他对这对最好的描写(泥潭前几天有个帖子问什么是“半身"，有人就提到这对)

HazukiShion

阿尔巴尼亚 发表于 2025-3-17 14:30
能严肃讨论就不是搞笑番了，要是不限题材的话碧蓝之海倒是确实有在提而且也没太重拿轻放，能感受到4基友 ...

碧蓝之海毕竟重点还是在整活和喝酒（？）吧，爱情描写感觉只是整活的素材，并且更多的还是表现在女生这边。

阿尔巴尼亚

HazukiShion 发表于 2025-3-17 14:28
就是说这种独一无二是这么体现出来的，毕竟看了你前面的描述感觉和情感本身没有什么太大的关系，感觉更多 ...

说实话，银英对爱情的大部分描写就像高达里阿姆罗和鸭妹，林有德和米莱，不是很多。你可以这样想，更注重守约的伊泽塔和更注重国家存亡的菲涅公主

aptx8285144

阿尔巴尼亚 发表于 2025-3-17 14:24
要说对等感银英里确实没有哪一对比得过这俩，硬要说的话新版的寇先布和杨确实在伊谢尔伦攻防战上比新版这 ...

其实“爱”和"友"两者并不一定是矛盾关系，特别是对银英而言，希尔德也好，大公也好，甚至杨威利也好，对于莱皇而言精神上的意义很多时候是大于肉体上的意义，毕竟莱皇的精神世界里的空洞太多了jpg

aptx8285144

阿尔巴尼亚 发表于 2025-3-17 14:24
要说对等感银英里确实没有哪一对比得过这俩，硬要说的话新版的寇先布和杨确实在伊谢尔伦攻防战上比新版这 ...

先叔主要还有一个采花大盗的设定(他后面还有一个孩子呢)，当然这对于银英圈子受众而言几乎没什么忌讳可言，毕竟磕老杨和卡介伦的同人文都有

HazukiShion

aptx8285144 发表于 2025-3-17 14:33
莱皇经常摸齐格飞的头发，大公死后莱皇还有个盒子带在身边里面有一根红发，至于回忆杀这代表人物意义存在 ...

主要是真的要严肃讨论“友情>爱请”的话，感觉两者的描写戏份最好还是不要差异太大，不然感觉有点太不公平了。

而且男男和女女感觉还是有差别，就像男人不顾自己妻儿去追寻另一个男人这种展开容易被人接受，但是女人不顾自己丈夫和儿女去追寻另一个女人这种展开感觉还是不解的比较多。

之前看的一部就是这种，评论大部分都说感情描写不错但是不理解这种做法的。

阿尔巴尼亚

又回过头看了一下，大概是怎么论证爱友能不能不混淆写好同时也不分高低，这样说就明白了。不过大公和皇帝就更不合适了，毕竟这俩不少人混淆了，而且宏大叙事爱好者也没和bl辩明白。硬要说这种的话，我看鸣佐能行，随着拉郎配后，这俩互动只能用友情解释了，而博人传鸣人和雏田关系刻画还行，这点确实让爱情友情不分高低了

aptx8285144

阿尔巴尼亚 发表于 2025-3-17 14:37
说实话，银英对爱情的大部分描写就像高达里阿姆罗和鸭妹，林有德和米莱，不是很多。你可以这样想，更注重 ...

突然想起来，伊泽塔和菲涅也是红发与金发，其实当初我一直把西格看成奥贝斯坦类型的人物

HazukiShion

阿尔巴尼亚 发表于 2025-3-17 14:47
又回过头看了一下，大概是怎么论证爱友能不能不混淆写好同时也不分高低，这样说就明白了。不过大公和皇帝就 ...

不分高低好理解，不如说现在写这类的大部分的都是按不分高低来写得（虽然大部分都是走的都是互不影响的互补道路），但是这和“友情>爱情”感觉就没多大关系了。

aptx8285144

阿尔巴尼亚 发表于 2025-3-17 14:47
又回过头看了一下，大概是怎么论证爱友能不能不混淆写好同时也不分高低，这样说就明白了。不过大公和皇帝就 ...

要是能不分高低，阿斯兰和基拉也可以，鲁路修和朱雀也可以，当然前提是受众能接受因为公事矛盾产生的杀心不是忌讳

阿尔巴尼亚

HazukiShion 发表于 2025-3-17 14:57
不分高低好理解，不如说现在写这类的大部分的都是按不分高低来写得（虽然大部分都是走的都是互不影响的互 ...

这就看谁话语权大了，毕竟只要两个人blbggl都能组cp，不吃cp的肯定当成友情，像漏油的大公皇帝和高达那俩还有鲁路修和朱雀，鸣佐，话语权不在腐手上都能当作友情＞爱情的代表。当然关键还是作者，要是作者没有写这些人的bgcp也就很难说到底是友还是爱了

usodakedo

个人觉得在少年篇里，鸣佐还是比较正常的，第一次终末谷大战鸣人对佐助的定义是类似兄弟（伊鲁卡是父亲），后面第二次终末谷短暂交手的前后就比较离谱了。但其实哪怕不把他俩往gay的方向考虑，也还是能接受的，就当很重很重的情感吧，但不是为了桶对面**的那种情感。
而且主要是雏田赴死告白给她拉了很多人气，与之相对小樱就直到现在都会被车

—— 来自 OnePlus PJF110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

aptx8285144

阿尔巴尼亚 发表于 2025-3-17 15:05
这就看谁话语权大佬，毕竟只要两个人blbggl都能组cp，不吃cp的肯定当成友情，像漏油的大公皇帝和高达那俩 ...

是的，而且有个词语叫“相爱相杀”，相杀可以是因爱生恨，也可以是公事的矛盾爆炸了(阿斯兰和基拉前期是如此，托尔和尼高战死后则是死身边人激化矛盾)，也可以是他杀了你重要的身边人(鲁路修杀尤菲)，但要接受这是刀子，也不忌讳曾经的友情很好

HazukiShion

阿尔巴尼亚 发表于 2025-3-17 15:05
这就看谁话语权大佬，毕竟只要两个人blbggl都能组cp，不吃cp的肯定当成友情，像漏油的大公皇帝和高达那俩 ...

那我们的观点有些不同，个人觉得这和话语权没啥关系，除非话语权能让作者这么写。
在我看来这事只和作者有关，毕竟感情这事可以是抽象的、可解释的，但是行为是具体的。就像电车难题一样，无论你决定是否移动拉杆时考虑的是什么，人们都只会从你的行为去理解你的动机，而不是反过来。

aptx8285144

HazukiShion 发表于 2025-3-17 15:16
那我们的观点有些不同，个人觉得这和话语权没啥关系，除非话语权能让作者这么写。
在我看来这事只和作者 ...

不管作者怎么写，想磕的都会磕的，像小南极，主角团都是感情深厚的友情，叔叔家的弹幕还是会有刷“橘势大好”

阿尔巴尼亚

结合最近超炮4来看就有趣了，在作者没有彻底终结前还真就和双方话语权有关，就拿美琴看作者明显是bg向的，按理说琴黑只能是友情，但在魔禁完书前始终不好说，并非是读者完全顺从作者的

HazukiShion

aptx8285144 发表于 2025-3-17 15:19
不管作者怎么写，想磕的都会磕的，像小南极，主角团都是感情深厚的友情，叔叔家的弹幕还是会有刷“橘势大 ...

我说的不是磕不磕的问题，毕竟磕和是不是友情爱情没啥因果关系。
就像 NewGame 和天麻一样，前期你都能用话术把解释为友情，但如果作者后面表示这就是爱情难道就不合理了吗？
反过来也是一个道理，说白了解释权在作者自己手上。如果作者真的想要用实际情节表现出“友情>爱情”，那他完全能够做到。

aptx8285144

HazukiShion 发表于 2025-3-17 15:16
那我们的观点有些不同，个人觉得这和话语权没啥关系，除非话语权能让作者这么写。
在我看来这事只和作者有 ...

但是好的作品忌讳“直接的拉踩”，除非有一方是恶棍反派(连有逼格的敌对人物都不好轻易分高低)，我一直认为宇宙的星路里看着是天才BG组挽救世界，但是艾丽莎和小碰的感情(我就不说这是友情还是百合了，我个人认为大多数时候艾丽莎对于小碰而言亦友亦姐)明眼人都看出一点都不比光太和小碰之间逊色，甚至有观众认为艾丽莎才是佐藤龙雄最喜欢的人物(因为最初的设定艾丽莎才是第一主角)

保真花生大友切

我觉得写男女之间的友情会更难，如果把两个人写得同生共死、心有灵犀，然后作者告诉你这是有友情，那么估计读者看得会一脸懵逼，因为同性的话也许读者多少还可以谅解，这种的话只能让读者特别是磕了很久CP的读者觉得自己被狠狠耍了

aptx8285144

保真花生大友切 发表于 2025-3-17 15:37
我觉得写男女之间的友情会更难，如果把两个人写得同生共死、心有灵犀，然后作者告诉你这是有友情，那么估计 ...

说起来，勇者的赫鲁库算不算男女主友情的正面例子?

HazukiShion

aptx8285144 发表于 2025-3-17 15:36
但是好的作品忌讳“直接的拉踩”，除非有一方是恶棍反派(连有逼格的敌对人物都不好轻易分高低)，我一直认 ...

我觉得问题就处在“明眼人都看出”这一点上，我的观点是这种事情是要有具体且可直接比较的情节来证明的，不然就真的是争话语权了。
A 对 B 好也对 C 好那只能直接证明 A 对 B/C 都好，甚至证明 A 对 B/C 一样好都存在缺陷，更不用说证明大于小于了。

保真花生大友切

aptx8285144 发表于 2025-3-17 15:40
说起来，勇者的赫鲁库算不算男女主友情的正面例子?

不算吧，我看漫画结局那会儿还是有一群人高呼什么鬼那作者感觉有恶趣味，他其他作品也是男女主羁绊极深，然后结局挥手再见，友情天长地久

HazukiShion

aptx8285144 发表于 2025-3-17 15:40
说起来，勇者的赫鲁库算不算男女主友情的正面例子?

至少连载中后期舆论上不算，后期那是后期的事了，你让死神像赫鲁库那样写那完结节奏也不会这么大。

aptx8285144

保真花生大友切 发表于 2025-3-17 15:45
不算吧，我看漫画结局那会儿还是有一群人高呼什么鬼那作者感觉有恶趣味，他其他作品也是男女主羁绊极深， ...

我记得楼里有看过的人说未婚妻中期就已经有明确的暗示了，所以应该有心理准备才对

aptx8285144

保真花生大友切 发表于 2025-3-17 15:45
不算吧，我看漫画结局那会儿还是有一群人高呼什么鬼那作者感觉有恶趣味，他其他作品也是男女主羁绊极深， ...

其实当年挥手再见，或者说相忘于江湖也不是只有个例，混沌武士 似乎也是这种结局，其实还有反过来的，当年沉默的未知结局时候龙马索和哈蒂之前怎么看都没有BG层面上的暧昧感情，再相见时那激动表现就有点让人遐想了

AvenueIII

那我说下班磨磨蹭蹭不回家，心事不和老婆讲只和兄弟们胡侃干一票大的； 侃完回家和爱人耳鬓厮磨， 讲出隐去了苦水的兄弟们间的计划， 为自己和爱人许诺一个更美好的明天。又算是哪一门子的友情爱情 大 大 小小了？同性关系和两性关系是一个维度的东西吗放在一起比较，或者说比较出一个高低的用意是什么
两性关系的特殊性在于排他，这排他排的又不是你同性的兄弟姐妹

aptx8285144

保真花生大友切 发表于 2025-3-17 15:37
我觉得写男女之间的友情会更难，如果把两个人写得同生共死、心有灵犀，然后作者告诉你这是有友情，那么估计 ...

不过我觉得有些事情还是要分辨清楚，比如莉可丽丝，我震惊并不是因为什么铁血豚豚破防或者说骗百合党进来杀，哪怕真岛是女性，千佛突然和真岛间接接吻也依然是垃圾剧情

保真花生大友切

aptx8285144 发表于 2025-3-17 16:05
其实当年挥手再见，或者说相忘于江湖也不是只有个例，混沌武士 似乎也是这种结局，其实还有反过来的，当 ...

其实我还挺支持这种女兄弟男闺蜜的关系，看起来还挺有趣的，打个比方要是败女（我只说动画本身）后面发展是继续保持这样的清爽关系，要比变成后宫或者白学之流更加让人深刻吧我个人觉得

HazukiShion

AvenueIII 发表于 2025-3-17 16:08
那我说下班磨磨蹭蹭不回家，心事不和老婆讲只和兄弟们胡侃干一票大的； 侃完回家和爱人耳鬓厮磨， 讲出隐去 ...

因为作品里真有排他的同性“友情”，比如《无法像星星许愿的恋情》。

AvenueIII

HazukiShion 发表于 2025-3-17 16:38
因为作品里真有排他的同性“友情”，比如《无法像星星许愿的恋情》。

这样要么就是出于小孩心境要么就是有同性恋倾向。作者没有明确自知的情况下我倾向于许多作者无能，把所有关系往恋爱上写

ml1642879

台长批地动感觉不如坛友批的理据服，而且台长视频当时就有人怀疑是看过坛友写的

yuryskov

豚豚追求的女女关系性可以是友情和其他啥的，毕竟真百的数量还是太少，创作者还要考虑市场对同性题材的接受度（这点在水魔后已不是问题）。但一般来讲百合作品中创作者会心照不宣地向观众提供走向爱情的预期，用男人或者友情把女女爱情消解了，本来看涨的横盘甚至跌了，豚豚自然要破防

想看友情>爱情的话可以去参考海虎之类的港漫，旧时代的作品里女人多为花瓶，本质上只是个供男人争夺的财宝，那自然是人和人的关系性大于人和物的关系性了（听说肥良已经是算进步的了）。更进步如高达，女性角色有独立人格但戏份上仍是配角，那么作者下功夫塑造的主角和宿敌的关系性大于和女配的爱情也很正常，富野可以鸭妹声优档期问题空降一个贝嫂，但是夏亚没法换成别人，还有同为男女但是讨论捷多哈曼的也是多于捷多露露卡（（叔叔那里有个种粉以种为据跟我论证女人在高达里就是路边一条借此并踩女性主角的水魔一脚让我对种系的观感不太好）

后面美少女成了二次元第一卖点，本来就是基于性魅力而产生的角色，观众当然要追求更露骨的关系，友情啥的搞得再深厚不能ccb不一样白搭

话说回来日本动漫中女性角色地位和形象确实因为商业需求在提升，反而做得比白皮的dei作品要更自然和被人接受，这下资本主义的进步性了，哈耶克的手好汗

HazukiShion

AvenueIII 发表于 2025-3-17 17:12
这样要么就是出于小孩心境要么就是有同性恋倾向。作者没有明确自知的情况下我倾向于许多作者无能，把所有 ...

在你说的基础上要更更复杂点。

59268416

一个角色表现出排他的同性友情，不一般都是啥被抛弃后的心理阴影吗
一般都是要被修正的吧

是谁的书画

yuryskov 发表于 2025-3-17 17:21
豚豚追求的女女关系性可以是友情和其他啥的，毕竟真百的数量还是太少，创作者还要考虑市场对同性题材的接受 ...

你这样说让我有一种魔都精兵的奴隶是反向海虎的错觉
女女兄弟情⭕
供女人争夺的财宝⭕
过来都是看女角⭕
有真同⭕