【集中楼】百合&泛百合讨论楼10.0

杂灰

主要是你漫画这个官中放主页最下面，我一开始还以为是日文版页面切换找了半天

zzhh0131

Артём 发表于 2025-3-19 16:51
看一杆清空就没这个问题了，本季度不看一杆清空的开除豚籍

支持

necroia

手箱再怎么闹也就那样呗，手木友友天天舞真爱锁死这种明显和农手互斥的也没见农手解大规模发疯，看不懂看不懂

osore

明明情弱来鸡狗先进楼学习是上进的表现

晓色暮云

所以你到底看了漫画没有
雨中祈晴

necroia

leitingkai 发表于 2025-3-19 17:00
圣厨车灯也是狂扣灯箱糖
还帆船刷99，锁死

蝗虫舞外置贞操锁是因为能在二创里美美退队啊偷迈巴赫什么的做阿q，只不过言辞太低劣，只能自己骗自己

凡人

死素祥吓走活美帝确实搞笑，素祥已经是只有个头的尸体了，但这个头动动眉毛依旧会让美帝惊惧不已（

山ノ内花音

ai 翻译
有点逆天

《史上最狂乐队动画》——TV动画《BanG Dream! Ave Mujica》以此为**号的诞生，本身就有些大胆，甚至可以说是“强势”地宣称为“史上最狂”。然而，对于观看本剧的观众来说，这个宣传语反而显得极为合适，甚至可以说是“谦虚”了。

究竟是哪些“舞台装置”将Ave Mujica带入了这个最狂的故事呢？在高潮即将到来之际，我们回顾一下“Ave Mujica的世界”。

以惊人的速度推进的震撼剧情

首先，观看本篇后最让人感受到的是它的“速度”。在故事的开头，主角乐队Ave Mujica已经完成了出道，安排了武道馆的演唱会，然而在第4集时乐队解散了。发生了什么事情？

事实上，Ave Mujica从成立之初就已经存在着成员之间的矛盾，尤其是乐队创始人丰川祥子与同时作为视频主播活动的祐天寺にゃむ之间的争执。にゃむ希望利用乐队成员的知名度（包括她作为主播的知名度、出身名门的吉他手以及国民偶像的成员），放弃Ave Mujica的“面具乐队”设定。而祥子则坚持，正如导演柿本广大所说：“祥子的内心深处是有真正想要认真做音乐的心情的，这其中包含了某种矛盾。”她坚持要保持乐队的世界观，坚守“面具乐队”的设定。

祥子与にゃむ之间的对立，几乎可以视为“作家主义”与“商业主义”之间的对立。而这场对立在乐队题材的作品中其实是一种常见的设定。将主人公的“作家主义”与作为反面镜像的“商业主义”对立，通过矛盾激发出冲突，并将“商业主义”的反叛与摇滚乐的主题结合起来，这样的主题在现代依然能引起共鸣，正如2024年的《Girls Band Cry》所证明的那样。

然而，在《Ave Mujica》中，这个问题在第一集就迅速得到了解决。にゃむ在舞台表演时将成员的面具摘下，暴露了素颜。结果，Ave Mujica这支由名人组成的乐队，成功地制造了轰动效应。此后，乐队的娱乐化活动逐渐增多（这实际上是商业主义的胜利）。

从第二集起，展现的主题则是“在娱乐活动中遭遇的心理压力”。吉他手睦，因其出自“娱乐世家”而备受关注，这也让她承受了巨大的心理压力。

如上所述，作中提出的“作家主义与商业主义的对立”在不知不觉中引发了“娱乐活动的心理压力”这一问题。正是这种“问题的连锁反应”展现了本作的速度感。

接下来，睦的“多重人格”问题开始浮出水面。在巨大的心理压力下，睦的另一个人格——莫提斯（Mortis）占据了她的身体。这个通过恐怖画面来呈现的情节，彻底让本作的类型难以界定。

3DCG中镜头角度的自由运用与视觉演出

祥子在作家主义与商业主义中都经历了彻底的失败，但她的绝望并未结束。在第五集，曾经的成员们的娱乐活动画面在城市中播放，而祥子几乎单独一人居住的场景，则以无背景音乐的定点镜头展示。

这种演出手法与前作《BanG Dream! It’s MyGO!!!!!》第7集中的演出风格相同。通过纪录片风格的定点镜头，呈现角色们（即拍摄对象）“自然的互动”。柿本曾在当时这样描述这一演出：“如果摄像机一直跟着拍，我们无法捕捉到MyGO!!!!!中自然的互动。而如果镜头放置在各个地方，这样反而可以展现真实感。”

此外，动画工作室“サンジゲン”的代表松浦裕暁表示，这种演出在3D动画中实现非常困难，但“偶尔加入这样的画面，能够迅速提高现实感”。

在《It’s MyGO!!!!!》中，这种手法被用来描绘“ep7乐屋里的自然互动”。而在《Ave Mujica》中，它则被用来展现祥子艰难的学生生活。换句话说，这种贫困的生活对祥子来说是一种没有任何修饰的“自然日常”，这一点通过视觉上刻意强调出来，表现出她与曾经负担了168亿日元债务的父亲共同度过的贫困生活，已经成为祥子日常生活中。

然而，从第6集开始，祥子终于（至少表面上）迎来了某种形式的拯救。祥子通过与曾经结成的乐队CRYCHIC的成员重聚并进行合奏，重新找回了对音乐的热爱和对睦的理解。然而，这也只是一个误导。正如从前作就已知晓的那样，CRYCHIC的歌曲《春日影》的演奏之后，总会迎来某种形式的告别。
柿本在谈到这首歌时说：“演奏时充满了激情，表演也很成功，但情势却朝着最坏的方向发展。”

因此，《春日影》的成功带来的悲剧已经成为一种固定的结构模式。这次演奏《春日影》后，揭示了“睦”的人格其实只是她多个“角色”中的一个，并且“睦”也最终（暂时地？）消失。祥子因失去了从小一起长大的睦而失去了继续做音乐的动力，反而开始在Ave Mujica的重新组建中陷入了两难境地，剧情也因此愈加复杂。

《春日影》的“讽刺成功”成为了剧情中的转折点，无论是在《It’s MyGO!!!!!》还是《Ave Mujica》中都同样如此。如同《春日影》在国内外成为网络迷因一样，歌曲演出的成功本身反而引发了新的告别这一出乎意料的剧情发展，也因此成为话题。《春日影》通过“成功的经历本身引发新的悲剧”这一构思，展现了“讽刺性成功”这一创作手法，虽然这种手法在其他作品中也时常出现，但在日本的“乐队动画”中却显得极为新颖。在《BanG Dream!》中，Poppin’Party通过“日常”的故事来推动成员间的团结解决问题，而《春日影》这种在成员间结成联盟的同时，最终却导致他们的分离，几乎可以说是一种“禁忌”的创作手法。因此，《It’s MyGO!!!!!》和《Ave Mujica》无疑是在反叛传统的创作约定。

更重要的是，《Ave Mujica》中《春日影》的分裂甚至将观众也卷入其中。在第7集的《春日影》演奏中，故意加入了节奏失衡和大量旁白等（看似会妨碍演奏的）演出手法，这显然是为了表现久未相见的成员间的生疏感，以及演奏本身的对象依然是他们自己（因此观众可能听得不太清楚）。虽然这是一种有意为之的创作，但也有人觉得音效差或者剧情发展太过仓促。对此，观众间的看法分歧，引发了争议（这种意见分歧，某种程度上也符合《春日影》本身的特色）。然而，这种争论本身也证明了，许多人希望这场演出能成为一个特殊的时刻，而《春日影》这一创意的画期性正是造成这一局面的原因。

无论如何，剧中的她们已经朝着“分岔口之后”的方向前进。第8集以后，剧情转向了Ave Mujica的重生之路。

在《春日影》演奏中，讽刺的是，祥子成功地“成功”了，但这意味着她几乎没有退路了。对于既未能战胜作家主义，也未能战胜商业主义的祥子来说，最后的依靠应该是CRYCHIC成员之间的团结，或是基于“日常系”的乐队联系。然而，祥子连成员间的团结也未能实现，她实际上是在作家主义、商业主义和日常主义这三种意识形态中都遭遇了挫折。因此，这部作品正在描绘一个在这三者面前都失败的角色，带领我们走向了一个完全未知的领域。

例如，Roselia依托作家主义（①），并在名义上的商业出道和成员间的关系（②和③）中面对问题；RAISE A SUILEN则在商业运作（②）和乐队的音乐性及成员间关系（①和③）方面面临困境；而Poppin’Party显然处于“日常系”的传统轨道（③）。因此，《Ave Mujica》突破了以往“乐队动画”通常将这三种意识形态结合的格局，开创了一种全新的方向。

因此，描绘祥子在这三种选择中全都失败的作品，作为一部乐队动画，将踏入一个完全未知的领域。

在目的地模糊的情况下，Ave Mujica的复活演唱会悄然开始，这恰恰反映了这一点。

在第10集，祥子被喵梦指责为乐队创始人没有履行责任，几乎是在责任感的驱使下，重新启动了Ave Mujica。从第5集到第9集，我们看到了祥子一路上的失败，但突然之间乐队就复合了。

由于这种“速度”的发展，在同一集展示的演唱会场面很难产生任何的宣泄感。但这恰恰因为作品已经超越了为了产生宣泄感而需要的三种机制（作家主义、商业主义和日常主义），并且开始朝着更深远的方向发展，所以在背离常规的意义上，这也是一种“摇滚风格”的演出场面。
反而因为剧本动机的薄弱，如果真的在其中产生了宣泄感，那就纯粹是依靠歌曲本身的力量，瞬间达成的效果。

此外，祥子至今为止没有“退出Ave Mujica的LINE小组”这一点，在理解她的行为动机时不容忽视。对于十几岁的年轻人来说，“不退出聊天小组”和“继续既读不回”的态度表明了相当重要的东西。作为掌控“遗忘”的祥子（Oblivionis），这一反向的、容易被过去束缚的个性，也许正是她的一部分表现。尽管第10集的剧情发展较为急促，但这种不显眼的视觉演出至少为故事带来了些许连贯性。

pjwnav

蒜了

湖静欲成冰

这些文字，我看不懂！

osore

晓色暮云 发表于 2025-3-19 17:09
所以你到底看了漫画没有
雨中祈晴

我可能贡献了MMT说的“平台数据”

小火花

已阅，狗屁不通

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

木板春香

漫画把soyo会那么喜欢祥子以及CCC的动机更加合理化了，挺好的，但其实就GO动画给出来的部分就能看出来吧

necroia

手箱解在抠糖之前无不哀嚎自己的产品被糟蹋了，结果搞的手友发疯了，是害怕手箱到手游里能有阳间的塑造还是怎么滴？还是说因为手箱在漫画里太吓人了作者刚好也负责手游剧情于是乎联想上了？坏心思的神明都偷了，还有什么是偷不了的，到时候手箱真大卖了照样是被偷的，手箱糖越多，农手糖也越多好吧，就这点战略眼光都没有也是自称美帝上了
唉差点忘了农手解还真因为三天三夜发过疯，手游里手绿大卖后农手解为了团结又得蒙着眼睛装看不见了，是不是还得暗地里把锅甩给箱箱，说都怪丰川箱把绿毛放跑了，搞的手手被绿毛小孩姐蛊惑后母性大发一发卖的不可收拾溅射到了农手呢？

双重清洁枪

山ノ内花音 发表于 2025-3-19 17:10
ai 翻译
有点逆天

这也太幽默了 看完能不笑的都是神人

联想会

leitingkai 发表于 2025-3-19 14:08
所以我一直都是坚决站在豚厨战争立场上
阻止泥楼为了cp战争和厨厨共振
一月时说明祥黑有多可恶就是为此

泥漏攻击爱音的时候怎么说

—— 来自 鹅球 v3.4.98

梅斯之围

山ノ内花音 发表于 2025-3-19 17:10
ai 翻译
有点逆天

从第5集到第9集，我们看到了祥子一路上的失败，但突然之间乐队就复合了。

由于这种“速度”的发展，在同一集展示的演唱会场面很难产生任何的宣泄感。但这恰恰因为作品已经超越了为了产生宣泄感而需要的三种机制（作家主义、商业主义和日常主义），并且开始朝着更深远的方向发展，所以在背离常规的意义上，这也是一种“摇滚风格”的演出场面。
反而因为剧本动机的薄弱，如果真的在其中产生了宣泄感，那就纯粹是依靠歌曲本身的力量，瞬间达成的效果。

有种放弃思考的纯真美

双重清洁枪

山ノ内花音 发表于 2025-3-19 17:10
ai 翻译
有点逆天

有没有原文地址啊

leitingkai

什么jb
祥子不退群也能说明什么的吗
喵梦不也没退

leitingkai

联想会 发表于 2025-3-19 17:18
泥漏攻击爱音的时候怎么说

—— 来自 鹅球 v3.4.98

泥楼什么时候攻击爱音了农学长不要瞎说

梅斯之围

gbc拿live当本集结算动画用
mygo拿live推剧情用
mujica的live，不知道，可能是在宣泄纯粹的摇滚精神

—— 来自 S1Fun

挺好的

純田まな

作家主义 vs 商业主义， 你们知道吗

与太郎

双重清洁枪 发表于 2025-3-19 17:19
有没有原文地址啊

https://realsound.jp/movie/2025/03/post-1961411.html
https://x.com/428yotatokuda
这位神人写的

与太郎

柿本既要又要导致两条腿打架

他自己的创作方式是trial and error，设计一个角色原型及符合角色形象的大纲，深挖角色形象再据此修改剧情，接近所谓的园丁型作者

然而他深挖角色形象的方式有点问题，独角兽会在网络和现实中视奸美少女然后写进脚本里，柿本在mujica里感觉像是对着DSM挑选可用病例
如果只是这样，可能只会是单纯的神人大乱斗，但是另一方面，mujica又有三个他没有办法修改的剧情线

①c团相关②独角兽写的初祥结局③mujica最终要能成团
在此基础上，柿本还固执地想要完成和MyGO的对偶，而且不能是普通的镜像，必须是反转之后再反转的“高级”对偶
MyGO通过一场live和解完成重组了，那么mujica就一定不能正常重组
如果想让mujica的命运变得不可预测，祥子的背景就很碍事，毕竟是又有实力又有背景的大女主设定，稍微一发力就能组mujica并光速上武道馆
如果是我，可能会写祥子物理意义上无法维持乐队（比如病倒了），但是柿本偏偏又不这么选，他直接删除了祥子的主观能动性
结果就是前有对睦装死一个月，后有对初华装死一周（虽然接下来又要追妻了）
你要说柿本是祥黑的话，mujica里又明显是睦和海铃的人设被破坏的更厉害，感觉祥子观感差单纯是他黔驴技穷了
另外觉得#10祥子不是暴君真不是观众的问题吧，就和前面睦在精神世界里摔死一样，设定和表现出来的东西存在不可逾越的鸿沟，而柿本在这种地方又是“不一定要让观众完全看懂演出”的神秘脑回路
#10祥子改变态度作为tv动画看显然是生硬的转折，但是如果当舞台剧的一个情景，那场景一切换人物想法豹变则是完全正常的，柿本是把自己当舞台剧监督了啊

haoshion

史上最发狂动画

necroia

leitingkai 发表于 2025-3-19 17:20
泥楼什么时候攻击爱音了农学长不要瞎说

根据蝗虫爱代入角色以及某kol发扬的攻击xx等于攻击xx言论，攻击蝗虫在某些视角看来就是在攻击阿农

摘星独角兽

哦不，红茶，素祥糖.......

haoshion

挺好的 发表于 2025-3-19 17:21

什么最后的晚餐

污陨血红

挺好的 发表于 2025-3-19 17:21

什么最后的晚餐

木板春香

10本的创作更像写个大纲，然后对着标签去搜WIKI，然后细化自己的想法，也不去读一下这样写出来的角色到底还是不是人，上下通不通顺，但你一集集的单独看他的想法，感觉他有思考过单集的角色的细节，这种感觉。


这样分配工作的时候好跟进KPI，作品就丧失整体性了

山ノ内花音

屎上最弱智动画

sdbfas

不是单元剧型创作吗？只不过一个单元被拉到了3-4集

最后的台詞

一杆青空确实还行，挺好看的，感觉高尔夫双菜＞双菜

—— 来自 鹅球 v3.3.96

污陨血红

山ノ内花音 发表于 2025-3-19 17:10
ai 翻译
有点逆天

前面那个软文的内容么

不明白说什么
看了一下原文，后面似乎还有初华相关的内容

necroia

山ノ内花音 发表于 2025-3-19 17:10
ai 翻译
有点逆天

这种逆天话不会是ai写的吧，我是懂ai如何一本正经地把苹果说成梨的

摘星独角兽

这个神人和staff有什么关系吗，还是一般路过柿本搜梅特，何意味

联想会

Irn 发表于 2025-3-19 15:19
因为互相爱太电波了所以经常都直接跳过他的发言，现在才发现他这么祥黑

互相爱是哪个

—— 来自 鹅球 v3.4.98

双重清洁枪

污陨血红 发表于 2025-3-19 17:30
前面那个软文的内容么

不明白说什么

初华部分我感觉好搞笑

結果、ED映像で表示されるキャストクレジットがある種の叙述トリックと化す。つまり佐々木李子の役は「三角初華」ではなく実際には「三角初華のふりをした三角初音」だったわけだが、「佐々木李子が三角初華の演技をしている」こと自体はまぎれもない事実である（のでキャストクレジットが嘘をついているわけではない）というトリックだ。そして「三角初華の演技をしている」という点で、佐々木は作中の登場人物（＝初音）と「まったく同じ」行動をしている。これは「現実」と「仮想」の架橋を試みる『BanG Dream!』プロジェクトの中でも極めて独創的な2.5次元的演出と言えるだろう。

leitingkai

感觉这个柿本馊霉解析的不如泥楼的馊霉解析的量大管饱

太多水字数了
实际解析部分不够多