鹤卷和哉监督 机动战士高达系列新作『机动战士Gundam GQuuuuuuX』

gamedreamer

参考79骡就知道其实是很绝望的那种感觉，越杀人越觉得麻木，不知道为了什么战斗，最后才发现原来自己其实一直有一个可以回去的地方，“没有比这再高兴的事情了”
但是鸭妹这次好像连回去的地方都没有了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

Gaybird

鸭妹阿姆罗的白色恶魔称号是敌方视角下的恐怖杀人魔，轮到if线的鸭妹，可能真的从处境到心境都仿若在地狱里了

刺客ares

纪寞 发表于 2025-3-6 15:26
突然想起来gqx这个85的新锐高达前面顶着I力场盾直接撞的话，红高达确实拿它没办法啊，推力和硬度都不如别人 ...

GQX的大口径光束步枪一枪没开就被打飞了
飞走的时候是完好的，后续索冬方也没有回收，目前应该还在小行星带里飘着呢
可能玛秋会去拿吧，主视图上是有这把枪的
红高达两次和GQX拼推力（宙域被推进side6）（side6内被撞飞）都输了，可以看出机能是真的不如GQX
能在场面上压制GQX真是纯靠驾驶员能力

纪寞

刺客ares 发表于 2025-3-6 15:57
GQX的大口径光束步枪一枪没开就被打飞了
飞走的时候是完好的，后续索冬方也没有回收，目前应该还在小行星 ...

这光束涂层连枪都打不爆真的是震撼到我了，这拿头打啊
感觉bit的粒子炮造成的伤害还不如火神炮，无敌光束涂层

纪寞

gamedreamer 发表于 2025-3-6 15:46
参考79骡就知道其实是很绝望的那种感觉，越杀人越觉得麻木，不知道为了什么战斗，最后才发现原来自己其实一 ...

如果没泽克诺瓦，当时直接和鸭子相认或许是最好的办法

刺客ares

阿尔巴尼亚

看了泄露的上来就是所罗门，还有大扎姆，那敖德萨剧里有说吗？鸭妹都开钢加农了，总不能联邦堆加农铁球还输了吧，不过北美和不列颠应该没了

岸浪白野

泽克诺瓦现象是把所罗门的一部分卷入去了是一种转移现象，不是发生爆炸使所罗门的一部分消失了

Gysumitka

修司的救生艇不知道是传送，还是捡废品捡到的
看涂鸦量像后面才获得，还没画满

纪寞

岸浪白野 发表于 2025-3-6 17:32
泽克诺瓦现象是把所罗门的一部分卷入去了是一种转移现象，不是发生爆炸使所罗门的一部分消失了
...

我也是这么认为，那么就看红高达的这次泽克诺瓦是空间上的还是时间上的转移了。从红高达到85年前都没人找到来看，我猜是时间上的转移吧。这东西应该不能拿来当常规武器来用。
不过也不知道泽克诺瓦是否只有转移一种功能，总感觉会在阿尔法和奥米加共鸣的泽克诺瓦中会合成一台新高达，不然从剧中的时间跨度来看也来不及造新机

刺客ares

岸浪白野 发表于 2025-3-6 17:32
泽克诺瓦现象是把所罗门的一部分卷入去了是一种转移现象，不是发生爆炸使所罗门的一部分消失了
...

是的，目前来看泽克诺瓦与其说是大爆炸，更像是沙仑玫瑰以阿尔法塞可缪为媒介，带着所罗门的碎片和红高达一起进行了大规模空间移动
沙仑玫瑰当时在格拉纳达地下，如果所罗门坠下，那它肯定会和紫婆一起被砸烂，于是它选择马上逃走
泽克诺瓦其实是沙仑玫瑰的逃亡手段，让所罗门偏移轨道并不是它的主观意图，只是泽克诺瓦现象的巨大能量产生的副作用，阴差阳错救下了格拉纳达和紫婆
夏亚就更无辜了，他是完全被卷入其中的，他大概率都不知道沙仑玫瑰是什么东西

刺客ares

如果泽克诺瓦是空间转移现象，那么从所罗门坠月事件来看：
夏亚当时被塌方堵在所罗门内部的坑道里，已经很难逃出，而一旦所罗门成功坠月，在格拉纳达地下的沙仑玫瑰也难逃被毁灭的命运
因此推测，泽克诺瓦的发动条件是沙仑玫瑰本体或红高驾驶员遭遇无法回避的生命危机
从新增影片中阿尔法塞可缪再次进行泽克诺瓦前摇来看，修司被联邦魔女逼到绝路，威胁了到生命安全这件事，确实满足泽克诺瓦的触发条件
但所罗门事件里，作为红高驾驶员的夏亚又亲口说精神感应共振现象与他无关


所以结论，要么是高达（夏亚）搞错了，沙仑玫瑰不在地球，反而在红高达驾驶舱里，也就是牢修=沙仑玫瑰
他判断自己遭遇无法回避的生命危险，因此主动触发了泽克诺瓦，想和6年前逃离格拉纳达一样逃离side6
要么是沙仑玫瑰确实在地球，但红高驾驶员对于它是特殊的存在，
不论是谁，只要开着红高达，都值得它不远万里发动大规模空间转移来进行保护

但无论怎么说，我倾向于这次与联邦魔女对战中引发的泽克诺瓦不会成功
因为军团战离side6没有那么远，如果在这种地方引发泽克诺瓦，整个side6会被波及并摧毁
玛秋和GQX应该会在紧急关头解除修司的生命危机，借此来阻止泽克诺瓦现象发生

赤黑的假面

说起来，不知道世界线变动之后的凯和小林隼人还有芙劳波会有咋样的变化

xwr

阿尔巴尼亚 发表于 2025-3-6 17:14
看了泄露的上来就是所罗门，还有大扎姆，那敖德萨剧里有说吗？鸭妹都开钢加农了，总不能联邦堆加农铁球还输 ...

没有，不过按年表来看，吉翁还是从敖德萨和北美撤退了，空降加布罗然后也撤退了，第一次所罗门会战多兹鲁身死，所罗门陷落。分歧点是红高达在月面安装了赛克缪，夏利亚从木星回来见夏亚时战局已经很不利，但夏亚表示只要NEWTYPE发起进攻一切都会好起来的，之后夏亚和夏利亚两人双机奇袭所罗门锚地，马克贝带着主力去打月神二号，月神二号丢了之后联邦扔所罗门。

阿尔巴尼亚

xwr 发表于 2025-3-6 18:43
没有，不过按年表来看，吉翁还是从敖德萨和北美撤退了，空降加布罗然后也撤退了，第一次所罗门会战多兹鲁 ...

也就是战局回到雷比尔吉翁无可用之兵之前那个地球僵持宇宙大败的局面了？不过夏利亚是那个0079剧中出现的第一个nt？卡尔玛有提吗？北宋壶这个老太婆的亲信在gqux正剧里应该会成为怼吉连的吧，照这样说联邦资源还是很大的，按理说所罗门不应该是梭哈的？是主战派没办法压住主和派只能梭哈了？gqux真是越来越期待了，上个这么期待的还是水魔零呢

az一串字母

刺客ares 发表于 2025-3-6 18:07
如果泽克诺瓦是空间转移现象，那么从所罗门坠月事件来看：
夏亚当时被塌方堵在所罗门内部的坑道里，已经很 ...

repo不是说新增影片里有牢修说“高达说活下去吗”，说不定这句话是红高对牢修说的，然后牢修为了活下去就要发动泽克诺瓦了

xwr

阿尔巴尼亚 发表于 2025-3-6 18:55
也就是战局回到雷比尔吉翁无可用之兵之前那个地球僵持宇宙大败的局面了？不过夏利亚是那个剧中出现的第一 ...

由于没有提停战协议是什么样，很难说0085的局面，剧场版只提了联邦军全面撤退，我的看法的联邦固守地球，吉翁拿到到宇宙，但吉翁的经济情况不太好。side6依旧中立，side7不明。

雷比尔和正史一样跑了回去发表演讲，但因后续发展不同，应该没有死。

夏利亚就是那个绿色大叔NT，元祖里从木星回来一集领便当，剧中他成了夏亚的搭档，二人无双，战后率队乘木马寻找下落不明的红高达和夏亚。

卡尔玛在年表里交代因个人原因退出军队，估计是去结婚过二人世界了。

马克贝拿下月神二号，0085时已经是中将了。剧场版后来又加了彩蛋，看起来扎比家内部斗争迫在眉睫的样子，可能都在等德金什么时候咽气吧

阿尔巴尼亚

xwr 发表于 2025-3-6 19:09
由于没有提停战协议是什么样，很难说0085的局面，剧场版只提了联邦军全面撤退，我的看法的联邦固守地球， ...

好的，谢谢佬。看来gqux应该是一部合我口味的高达了，不管主角三人组怎么样，就联邦和吉翁的描写都值了，期待4月

az一串字母

紫婆原本猜是不是夏亚导致的泽克诺瓦，听到玫瑰消失后立刻改口是玫瑰做的好事，看起来不像是之前对玫瑰观测过空间转移的能力

纪寞

分析了一下红高达和gqx的对打后，难以想象那个特别映像的玛秋那句："太快了，修司别丢下我"是怎么说得出口的
红高达：大姐不应该你罩我吗？我感觉就算我全武装，你靠打拳都能手撕我了

虛無迴廊

刚摸了两天车不敢上高速是这样的

刺客ares

纪寞 发表于 2025-3-6 22:37
分析了一下红高达和gqx的对打后，难以想象那个特别映像的玛秋那句："太快了，修司别丢下我"是怎么说得出口 ...

玛秋的gqx还是开塞克缪的，怎么都比首席哥那版强
gqx本身还是宇宙专用机，推力机动力特化的配置
这样还能有追不上的机动差距，那只能是驾驶员gap了

AraTurambar

xwr 发表于 2025-3-6 18:43
没有，不过按年表来看，吉翁还是从敖德萨和北美撤退了，空降加布罗然后也撤退了，第一次所罗门会战多兹鲁 ...

两个newtype无双所罗门那段实在是……看了两遍还是想象不出。

RE㐅ia

纪寞 发表于 2025-3-6 22:37
分析了一下红高达和gqx的对打后，难以想象那个特别映像的玛秋那句："太快了，修司别丢下我"是怎么说得出口 ...

所以说牢修这里是被什么东西吸引了要把麻球和gqx甩这么远？按照目前的推测他是需要gqx和奥米茄来达成自己的目的的吧？一个人跑这么远怎么看都和他偏被动的性格和对gqx的需求的假设对不太上

Steel.Haze

阿尔巴尼亚 发表于 2025-3-6 18:55
也就是战局回到雷比尔吉翁无可用之兵之前那个地球僵持宇宙大败的局面了？不过夏利亚是那个0079剧中出现的 ...

是的，剧中原著79的《夏利尔NT报告书》变成了《夏亚NT报告书》了。

Steel.Haze

阿尔巴尼亚 发表于 2025-3-6 18:55
也就是战局回到雷比尔吉翁无可用之兵之前那个地球僵持宇宙大败的局面了？不过夏利亚是那个0079剧中出现的 ...

现在变成夏亚是第一个了，也让夏利尔更加崇拜夏亚了，依次夏亚也很信任他，造反计划直接就跟他交流。
直到所罗门攻略战的全部战役结果都是一如原来0079，包括敖德萨、查布罗反击战等，虽然联邦没有高达和阿姆罗，但是夏亚也没去地球。查布罗估计空降部队都没机会进去。然后唯一的疑问是敖德萨的壶哥打的核弹，一种可能是没打，一种可能是打了但是也就增加了对联邦的杀伤，还有一种是可能造成雷比尔死在敖德萨。三连星的生死也不明确，估计没死，但是被堆死在敖德萨也有可能。所罗门攻略战应该也类似79，太阳系统开路，大猩猩开大扎原型机出来，围攻战，不同的是其被塞拉钢加农干掉了。到这里历史基本如常。

然后变数来自后面的对所罗门驻留舰队的偷袭战部分，0079中是拉拉用Bit去打，护卫的大魔很不给力，遭遇了很多麻烦，然后很快就被阿姆罗出来遏制了。而剧中是夏亚通过精神力RX78去打，基本完美表现了其基于Bit袭击战舰的隐瞒作战的优势。这部分有很大成就。然后吉翁量产高达仿制机（类似吉姆）**降低了原先79中那些群魔乱舞的内耗和在勇士上过大过慢的投入。转而有余力量产几台大扎，这导致了月神2守不住了。月神2被围攻，所罗门驻留舰队损失惨重，联邦宇宙军判断没有余力进攻吉翁本土和其它要塞，准备用所罗门摧毁月球的格林纳达。然后就是剧中部分。可以说阿姆罗完全觉醒NT能力并压制拉拉的精神力武器开始，才是其对0079有战略级影响的开端。

gundammarkⅡ

by富士茄鹰


—— 来自 鹅球 v3.3.96

纪寞

对了，我突然有一种细思极恐的猜想，可能纯是空想，不太可能，大家笑笑就过去了
我产生这种问题是源于鸭子的肉体去哪了，真被塞可缪生吃了？难道结局要泽克诺瓦再给他生成一个肉体吗？肉体消失其实菲尼克斯就演过，但是菲尼克斯没有明确说明是灵魂进入精骨肉体还在但是被排出还是肉体直接被精骨一起吸入，而肉体生成就还没有过。
那会不会其实鸭子的肉体还在，但是被其他人占据了，鸭子的灵魂就移到了塞可缪上？
那就是其实现在的修司是没有灵魂的空壳，一个新灵魂或原来的部分灵魂在这个肉体，而原本修司的灵魂则是在鸭子的肉体里，现在他在地球上。
那么特别映像里那句:"夏亚还活着吗？"，其实是真有人看到了鸭子的肉体出现。

以上纯是说笑，说出来让大家乐一乐罢了

刺客ares

RE㐅ia 发表于 2025-3-6 23:34
所以说牢修这里是被什么东西吸引了要把麻球甩这么远？按照目前的推测他是需要Gqx和奥米茄来达成自己的目 ...

应该是想办法把联邦魔女从玛秋身边引走吧
魔女连光束步枪都拿出来了，GQX就算有I盾，被抓住空档直击驾驶舱恐怕也凶多吉少
场面上：牢修最前面飞，魔女在中间追，玛秋在最后赶，所以才说追不上
恐怕还要抽空说出街机里那句“不要碍我的事啊”

RE㐅ia

刺客ares 发表于 2025-3-6 23:52
应该是想办法把联邦魔女从玛秋身边引走吧
魔女连光束步枪都拿出来了，GQX就算有I盾，被抓住空档直击驾驶 ...

“碍事”和“太慢了”以及“射中了”算是街机标配语音了，基本上人人都有。

阿尔巴尼亚

Steel.Haze 发表于 2025-3-6 23:48
现在变成夏亚是第一个了，也让夏利尔更加崇拜夏亚了，依次夏亚也很信任他，造反计划直接就跟他交流。
直 ...

那这就好说了，本来我想着如果是北美贾布罗敖德萨不列颠这些if点联邦全败了，凭什么战后还能存在，原来是这些地方还是正史进程就宇宙的所罗门和阿拉巴瓦空出问题了，这样子我挺想看tts怎么描写，不过考虑到gqux体量还是祈祷别有tts了，正剧写写扎比内斗就好了

RE㐅ia

刺客ares 发表于 2025-3-6 23:52
应该是想办法把联邦魔女从玛秋身边引走吧
魔女连光束步枪都拿出来了，GQX就算有I盾，被抓住空档直击驾驶 ...

魔女好像也不是冲着gqx来的所以不需要引走，这么看就是单纯在逃命了。麻球要是这时候还让他跑慢点修斯怕不是要扣问号了（

虛無迴廊

藤本树味同人@mrtoen

RE㐅ia

纪寞 发表于 2025-3-6 23:49
对了，我突然有一种细思极恐的猜想，可能纯是空想，不太可能，大家笑笑就过去了
我产生这种问题是源于鸭子 ...

我有个假药是修斯是鸭子灵魂在zeknova时分裂出的一部分。算计的那一半留在了红高上，纯真的一半幻化成了人形也就是修斯。不过也是没啥根据就是了，单纯觉得这样很cool，就像维吉尔和v那样

纪寞

RE㐅ia 发表于 2025-3-7 00:12
我有个假药是修斯是鸭子灵魂在zeknova时分裂出的一部分。算计的那一半留在了红高上，纯真的一半幻化成了 ...

主要是无法解释鸭子肉体的问题，所以我才想出了灵魂交换论，然后从现在修司的精神状态想到鸭子灵魂在阿尔法上，新修司占原本修司的肉体，原来的修司占鸭子的肉体，这样肉体的问题就解决了
都怪菲尼克斯没说明莉塔的肉体去哪了
而伪鸭是明确灵魂被带走，肉体留下了

刺客ares

另外霓虹考据到设定集里康奇的部分显示有修司的另一个名字“柊二”
这个名字的读音和修司一样，但具体含义不同，不排除是鹤卷gg打字打错了

“柊”在日语里是冬青树的意思，而冬青的花语是：警惕、保护你、先见之明、欢迎




日本冬青叶子带刺，从平安时代起就常被人用作辟邪的护身符，
它的花朵呈纯白色，非常香，而在夏季会结出蓝色带紫的浆果。
还有一种含义是柊魚，分布在日本海，能在黑暗中发光的白色小鱼

Steel.Haze

阿尔巴尼亚 发表于 2025-3-7 00:08
那这就好说了，本来我想着如果是北美贾布罗敖德萨不列颠这些if点联邦全败了，凭什么战后还能存在，原来是 ...

其实重塑部分围绕了“新人类对战局的影响力”这个暗线。那么其实明显影响战役的节点就是原作的-所罗门幽灵这部分，也是新人类系统化投入战斗的阶段（吉翁搞出成熟新人类武器和Bit，夏利尔回归，阿姆罗能力进一步觉醒，夏亚开始为自己NT感度不够感到焦躁....）原作的NT时代揭开序幕，和本作的核心人物关系确立也是这一时期。

这是联邦要不已经陷入类似吉翁的战后经济困顿，要不就是为了防御吉翁可能的战略袭击或降下作战而进行备战。它是个保守备战且疲乏的联邦，没有诞生提坦斯的土壤。提坦斯的民心基础是对残党的应激和联邦宇宙军的实际独走欲望，这需要一个和平和富裕的联邦时代。现在联邦宇宙军恐怕已经变成躲在基地里面或者在太空打游击这两种状态了。

AkaiSuisei

看完了，随便写点，剧透反白

[color="LemonChiffon"]
先说前半段，之前看了剧透和年表本来以为会是比较严肃的战争戏配合一些老梗来调剂，结果没想到痞子拍出来的效果这么臭
首先是整体的观感问题，开头复刻EP1的场景在删除了骡子戏份之后产生了严重的节奏失衡，尤其是屹立和初阵之间没有填充的段落导致基本的事件衔接都出了问题
然后跳转到一年战争流水账的阶段直接抛出了大量没看过初代的人完全不认识的人名和地名，你让走进电影院的无辜路人不跑都不行
最应该批评的还不是这些，庵野甚至放弃了尝试在观众眼中建立起战争参与双方军队和兵器的视觉印象，我严重怀疑一个新观众在视角跳到所罗门的时候能不能分得清画面里的机体和战舰是哪一边的
本身我预设的是因为信息量的密度和一定程度上的时间线跳跃导致了新人理解不了前半段，现在我可以断定痞子拍这段的时候就没冲着让不了解原作的人去理解的

再说正片，刚好是两话TV的量，质量高的出奇，鹤卷对于这个故事的把控和IP理解都是顶级的，完成度高到以至于可以那这个板子随便套个其他的皮去拍，相当的万金油
优点很多，女主角本身的塑造是我个人最喜欢的，这种本身带点小别扭同时保持行事风格的一致性的角色感觉很棒，尤其是那种会被莫名的批判性议论的语言点着，打开行动力开关的特质非常符合高达主角身份，并且处理方式也足够现代，能在符合传统故事框架的同时不被年轻观众反感
打戏的质量也很不错，能感觉出与传统的萝卜戏不一样的地方，比如明显缺少的造型卡，但具体的分析还得等片源出来
机设的表现符合预期，之前发帖说过山下在重力宇宙空间中功能性部件的设计语言了，动起来之后至少身形方面并不难看，就是脑袋仍然接受不了
挑几个小毛病，首先不提牢修在初见两位主角的闻头发行为对于当代河豚的冲击力，前面麻球抱上喵安那个桥段真的是太刻意了，有点掉价
另一个就是战后殖民卫星生态的体现缺失，并且无法作为麻球对日常感到厌倦的体现，虽然两话TV的内容量已经非常紧凑，但没做出这点来还是可惜
印象中少数出现的非叙事性的聚焦主角的镜头，基本上都是采取了空白/单调背景的定格/慢放，属于是为了着重于心象描写做了减法
要是再有个10分钟的富余时间，通过麻球的日常来侧写一下社会状态，不需要特别复杂，就像夏利亚和首席在酒吧里面那种场景，这样也便于理解麻球对于虚假的世界的出发点


总体来说还是超出预期的好，能看出来鹤卷和榎户明确对于这个框架和世界观有清晰的计划和高度的掌控力，同时也有能力把故事推向一个下限有保障的未来，这个香槟可以开，期待四月正片的发展

AkaiSuisei

好像bbcode发出来的格式出bug了，没实名认证不让编辑，就这样吧

Steel.Haze

另外红高达的阿尔法赛克缪系统似乎就是艾美号上面的系统，原计划是开发艾美号给夏亚用，夏亚要求下终止了MA计划（吉翁又省了资源），把子系统塞入高达中，而Bit外挂。这套系统看上去还是体积庞大的，除了靠大量工程人员参与改装和见缝插针之外，貌似还大幅度改装核心战机的部分模块，所以红高达是否能进行核心战机脱出存疑（或核心战机要毁伤性脱离-其分离会破坏安装的系统）。