BanG Dream! Ave Mujica「颂乐人偶」2025年1月

老贝

愛しても、愛しても、愛しきれない、愛されない
即使爱了又爱，仍无法爱到极致，亦没有被爱。

越强调爱这个行为，越暴露这份爱的虚弱无力
自我献祭、回报失衡、单向苦恋、西西弗斯
给予与接受上的双重挫败
行动、重复、失败、惩罚
喵梦在演技的学习和演员事业上的努力、海铃希望获得她人的信任、睦和Mortis的割裂与依存、亦或者是祥子对于Crychic的复杂情绪与Ave Mujica上的付出，都没有能够走出这个悲剧循环。

这段最值得思考的倒不如说是最后的“私も”。到底是祥子设计好的台词，还是Mortis的有感而发？
还有初音在听到“愛されない”时低沉的眼神。

往偏的方向甚至可以发散到"行动者"与"承受者"的角色转换上。
比如什么在这个名为爱的剧场里，所有人最终都将成为命运的提线木偶之类的。
但鉴于不知道后面柿本的哪个访谈可能就会把这个思路否决掉，不太想往这方面多想。

adretyu67.

那句我也一样是莫头压低了声音自己说给自己听的，应该是随性追加。

是谁的书画

老贝 发表于 2025-3-11 00:06
愛しても、愛しても、愛しきれない、愛されない
即使爱了又爱，仍无法爱到极致，亦没有被爱。

正确的，而且我觉得话题讨论到了这一步才能算是揭露这个作品本身的样子。就是痛苦扭曲畸形的爱让她们能够以不自然不美好的状态凝合成一个整体。这样的解读才有意思。
这已经无所谓柿本对于这部作品的看发了，而是作品本身成为观众自我感知的一部分

—— 来自 S1Fun

huxiaopao163

zhoujin8584 发表于 2025-3-10 23:47
神态很像，语气很像，外在的空壳很像，但此时的莫并没有去理解睦，睦也不会想要mujica，所以情感、台词都 ...

莫演别的可以，演小睦就不行了。我觉得反而可能是因为太懂小睦了，想的太多了，所以反而演不好。而且被喵梦指出恶心之后，居然瞬间给出了三种其他演法。
就像上面说的，人不能演自己，自己眼中的自己，不一定是别人眼中的自己。莫眼中的小睦，也不一定是别人眼中的小睦。毕竟她们只在脑中才能见面，而不能在现实中见面。

—— 来自 Xiaomi 2407FRK8EC, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

影伴光生

单独拎几个关键词都挺变态了，要是一支小小的五人乐队集齐了多种要素也太恐怖了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

钦念以忱

老贝 发表于 2025-3-11 00:06
愛しても、愛しても、愛しきれない、愛されない
即使爱了又爱，仍无法爱到极致，亦没有被爱。

这段小剧场和之后的Mortis人格自杀强关联，我不确定是不是祥子编剧的，毕竟Mortis出现之后的即兴表演都是大莫老师自编自演的

thisisaspider

钦念以忱 发表于 2025-3-11 00:18
这段小剧场和之后的Mortis人格自杀强关联，我不确定是不是祥子编剧的，毕竟Mortis出现之后的即兴表演都是 ...

喵梦在幕后练过台词，所以喵梦一定不是即兴。睦用“我也是”回答喵梦的疑问“为什么无法彻底爱上”。也符合台词逻辑。但因为本来就是剧中剧，睦是否即兴回答都可以解读。

thisisaspider

开始以为访谈是祥子恨mygo。但觉得虽然有理由，但无法符合主题。如果是恨CCC就很好理解了。因为CCC可以视为单核乐队，本质是祥子对理想自身的投射，无法成为的自我。又能爱恨统一了。

adretyu67.

没办法，祥子只有作曲能力，没有作词能力。
不就只能沉迷写人偶小剧场了吗。

堆雪若叶

愛されない是mygo13母鸡卡初次小剧场就出现的台词，被问到什么是人偶之死的时候睦对应的回答就是


而莫老师说我也是对应喵梦的念白则可以是暗示自己在梦中死去

另外死亡是得不到爱，可能当时就已经喵睦捆绑了

与太郎

结衣小比取 发表于 2025-3-10 22:51
建议还要同时参考动画实际表现，MyGO动画祥子笼络若麦的时候描述过她的演奏特点，所以这个“0基础”肯定 ...

https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1741242390&p=3
柿本在这里又谈到了喵梦的技术，明确了祥子是为了喵梦作为视频博主的话题性和（双手打鼓的）视觉要素而选择她，并用「付け焼き刃」也就是“样子货”形容这个时间点的喵梦的技术
那么喵梦就是在被劝诱后的20天左右的时间里，由打着玩的博主变成Ave mujica出道表演中实力更胜于立希的高水平鼓手了，只能说比爱音进步速度还快，这不叫超能力鼓手我随你怎么说（所以柿本对天才的定义显然有点问题啊！爱音是“有才能的”而喵梦是没才能的，这怎么想都很奇怪吧！）
感觉还不如完全逆输入中之人童子功的设定呢，反正都逆输入双手打鼓设定了，也不差这一点了

sauron.j

与太郎 发表于 2025-3-11 02:00
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1741242390&p=3
柿本在这里又谈到了喵梦的技术，明确 ...

喵梦问为什么看中她，大祥说长相和数字，喵梦“啊”了一下然后开启最高夹子音，说明心底里是不太爽这个回答的

所以后面的胡闹举动算是她关上心之壁作为回应：既然你要的是我的虚名，我就全力虚名给你看

与太郎

如果动画里最后真的使用了Symbol I : △这首米泽茜自信的“世界级”作品，那么喵梦某种意义上就是在真实系作品里达到了超级系角色（虹夏）的出力了

凉良

sauron.j 发表于 2025-3-11 02:26
喵梦问为什么看中她，大祥说长相和数字，喵梦“啊”了一下然后开启最高夹子音，说明心底里是不太爽这个回 ...

这动画真别分析这种东西……万字解析抠细节都被打脸多少了

与太郎

sauron.j 发表于 2025-3-11 02:26
喵梦问为什么看中她，大祥说长相和数字，喵梦“啊”了一下然后开启最高夹子音，说明心底里是不太爽这个回 ...

主要是剧中的很多台词其实是有不小解读空间的，不看场外解说的话，祥子劝诱喵梦时说“当然你打鼓还得多练”，究竟是就事论事还是习惯性打压话术？
现在我们都知道这里就是说喵梦技术还差得远，那么和后面的发展结合，就是喵梦1个月从爱音变立希，如果后面还要演奏Symbol I : △，那就是3个月从样子货变全日本最强女鼓手（可能都不用加JK这个限定范围了）

sauron.j

凉良 发表于 2025-3-11 02:39
这动画真别分析这种东西……万字解析抠细节都被打脸多少了

喵梦已经是很好看透很有规律的角色了，对轻度观众唯一迷惑点就是十句假话掺一句真话。说真心话的时候就完全不夹（如第3集与睦头独处），越假就越夹

zhoujin8584

huxiaopao163 发表于 2025-3-11 00:04
说到底第二集里，三次断片后的睦，到底是小睦还是莫，其实也不好说。毕竟出现了镜中的不一样的自己，也许莫 ...

我的观测是有睦也有莫，能看到眼睛的是睦，看不到的是莫，莫应该主要顶的是采访，睦更擅长表演人偶断线

zhoujin8584

# ❶ Ave Mujica的重力  
为了躲避与若叶睦／莫提斯的交集，喵姆一直拒绝海铃邀请她加入Ave Mujica的提议。然而，瘫坐在地的睦的身影始终在她脑海中挥之不去，连表演工作都受到了影响——原来喵姆也早已沦为Ave Mujica的俘虏。

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# ❷ 知晓「怪物」之人  
喵姆目睹莫提斯饰演的睦时，毫不掩饰地吐出「恶心」二字。女演员森美奈美（睦的母亲）曾评价其演技为「怪物」般的压迫感，而莫提斯的表演却毫无这份凌厉。喵姆无论如何都无法容忍这种落差。

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# ❸ 最讨厌却最喜欢  
喵姆下定决心不再逃避若叶睦／莫提斯。在Ave Mujica演唱会开场前，她向莫提斯倾吐了自己对睦的嫉妒与爱怜交织的情感。正式演出时，尽管怀揣着对睦的恐惧，她依然完美演绎了「阿莫里斯」这一角色。

thisisaspider

zhoujin8584 发表于 2025-3-11 05:30
# ❶ Ave Mujica的重力  
为了躲避与若叶睦／莫提斯的交集，喵姆一直拒绝海铃邀请她加入Ave Mujica的提议。 ...

最后一幕也能对上，祥子怀着对初华的深渊般爱慕之情的恐惧为她谱写了曲子。

syndrome2032

与太郎 发表于 2025-3-11 02:40
主要是剧中的很多台词其实是有不小解读空间的，不看场外解说的话，祥子劝诱喵梦时说“当然你打鼓还得多练 ...

讨论实力进步这点没啥意义。
时机到了，要上台自然就会了。
至于最终实力要求是喝茶混日子的地下乐队还是互卷出道的职业乐队都不重要，反正总能糊弄过关。

新手大猫老师对着她那套橡胶鼓听不到鼓点反馈练出来的不更可怕。

syndrome2032

堆雪若叶 发表于 2025-3-11 01:42
愛されない是mygo13母鸡卡初次小剧场就出现的台词，被问到什么是人偶之死的时候睦对应的回答就是

狗13话那段说的”死亡”，不是死亡人偶mortis，是所有人偶死亡的共性。

在鸡10话live重新点出来大致的联想就是对应鸡团五人偶的现状，无法去爱人也无法被爱。

yy19

huxiaopao163 发表于 2025-3-10 22:53
喵睦的的留白太多，再加上多重人格问题，就有各种各样不同的解释。
有说喵爱的是小睦，所以莫决定将这份爱 ...

还可以加上经典的误解说/信息差说：若麦爱的是睦子或者墨缇丝，但【若叶睦】以为彼女爱的是整个若叶睦。所以【若叶睦】终于可以以“若叶 睦”的…角色生活于世间了。
顺便，若麦可能以为墨缇丝走了，归来的“只”是睦子。所以表情寥落。其实这也是误解哒～！

堆雪若叶

syndrome2032 发表于 2025-3-11 07:43
狗13话那段说的”死亡”，不是死亡人偶mortis，是所有人偶死亡的共性。

在鸡10话live重新点出来大致的联 ...

互相注释又双关而已，不得爱即是死亡，死亡则是不得爱。睦点出得不到爱，莫老师回应我也是，解的是同一个谜面。

aptx8285144

老贝 发表于 2025-3-11 00:06
愛しても、愛しても、愛しきれない、愛されない
即使爱了又爱，仍无法爱到极致，亦没有被爱。

我刚才在想母鸡卡的主旨是什么，感觉真得可能是标题意思暗示那样，称赞人偶一样的塑造，只有这样才能解释角色说话如同放屁，大小姐们过家家，混乱的人格大战乃至前队友们塑造也被拉下水，这就是对人偶一样的塑造的称颂

thisisaspider

aptx8285144 发表于 2025-3-11 08:55
我刚才在想母鸡卡的主旨是什么，感觉真得可能是标题意思暗示那样，称赞人偶一样的塑造，只有这样才能解释 ...

走火入魔了吧，是不是下一步就要说柿本做得好。演出完美符合主题

一心而用

爹妈带娃的区别

油画布

这个无爱主题你让老虚写都不一定写的好 要在某个类型作品里搞实验，很早就要把基调定下来，让观众形成正确的预期，就算做情感差分也要在已经定好的框架里进行，张弛有度但不能破坏读者沉浸感，导致观众预期严重错位。现在这个一会儿搞笑一会儿黑暗一会儿治愈一会儿恐怖一会儿青春疼痛的东西，属于没学会走路就开始跑的，没有深厚积淀的实验性有什么可提倡的，不如按mygo来做套路，不要小看套路啊

aptx8285144

油画布 发表于 2025-3-11 09:30
这个无爱主题你让老虚写都不一定写的好 要在某个类型作品里搞实验，很早就要把基调定下来，让观众形成正确 ...

只要这个题材是可以“掀桌子"的，那至少有机会让观众“爽到”或者至少有分析剧情发展的动力，现在折腾了半天彼此之间甚至不是"对立"关系，那不就是大小姐过家家闹麻了吗

6030sylar

与太郎 发表于 2025-3-11 02:00
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1741242390&p=3
柿本在这里又谈到了喵梦的技术，明确 ...

柿本那种对天才的定义差不多是拳皇草薙京那种不用练也能非常强的天才，邦里有这水平的大概就日菜和乐奈，这人是不是对音乐有什么误解

syndrome2032

6030sylar 发表于 2025-3-11 09:35
柿本那种对天才的定义差不多是拳皇草薙京那种不用练也能非常强的天才，邦里有这水平的大概就日菜和乐奈， ...

从猫睦对比来看，天生才能必须得是100分才是天才。和音乐无关，和他的价值标准有关。

qlipho

不能黑柿本嗷，没访谈都不懂你鸡剧情

与太郎

声优访谈还在宣传mujica高潮、伏笔回收、「彼女」是谁这种问题，真能逆转吗mujica
立希那句话完整的应该是「そりゃフラれるでしょ。海鈴、信用できないし。私はあんたのことわかっているけど」，也就是说“（虽然我很清楚你是什么样的人），但因为你平常待人接物的方式，很难得到别人信任”，故意只让立希说话说一半（虽然也算符合立希人设）好刺激到海铃

另外杂志将立希和海铃称为「不器用で似た者同士」（笨拙的），然而柿本在访谈里却说海铃是「海鈴本人は、器用か不器用かでいうと器用なタイプですが、器用すぎて人の苦しみがわからないというか……。」（过于机灵的），只能说口径不是很统一啊当然硬要解释也不是不能解释，那就是“王不懂人心”就叫“笨拙”

syndrome2032

海铃还在问立希为啥陪莫，立希也不说理由就说让你照做。

只能说就是不能交底。

鸡前几话海希交互也是这个味。只能说是一贯而之

ape-apple

没关系，战吧吧友会与mujica和解的，剑指结局剑指pico剑指手游

qlipho

wsd想要炒作ccc，独角兽想要继续挑战ras路线 我没有错，柿本哥哥想要套皮写亲女儿。三头奇美拉了

是谁的书画

这方面其实是日本人天生的文化，导致天才往往是某种意义上的现人神，比起作为人的定义，更应该被称为陆生的神。是有种族隔差的。
而中国人文化中理解的天才还是天赋异禀的人，而神的观念也不那么重要，人可以在达成某种阶段以后成为神，而神的本质则还是超能的人。
你让中国人写一个少女乐队的剧本，是永远写不出邦邦的，因为在骨子里中国人更坚信登阶而不是神降。
要是按这个想法，那mujica这个片子里人物的混乱人格可能在柿本眼中正是“不凡”的体现吧

油画布

既要走负面塑造路线又兼顾扩圈娱乐性，能够完美维持这个平衡的 我能想到的少之又少且都是t0级别的作品 其他大多数优秀作品要么是负面且晦涩的作品，要么就是明亮基调的**作品。柿本既要又要 ，也不掂掂自己几斤几两

半年

https://x.com/littleeefire/status/1899069342156988457/photo/1



https://x.com/46_UnknownLor/status/1899113013694652477/photo/1

qlipho

油画布 发表于 2025-3-11 09:59
既要走负面塑造路线又兼顾扩圈娱乐性，能够完美维持这个平衡的 我能想到的少之又少且都是t0级别的作品 其 ...

柿本哥哥的亲女儿不是大受好评，在这个奇美拉制作组已经算石上雕花了

帕林马哲理

一季13集，每集20分钟，想要正常叙事，根本不可能塞太多要素。之前这么做的那个超自然九人组节奏极其爆炸，动画基本没法看。要讲复杂一点的主题，至少也得两季长度，甚至一整年才够。最近很多烂片，很大程度上是日本人真的没钱了。