BanG Dream! Ave Mujica「颂乐人偶」2025年1月

lolisk

MuramasaSP 发表于 2025-2-21 14:08
我个人是觉得在作品中一个人的性格成因更多由后天决定，这样比较有趣。所以一直觉得睦头这个性格是父母的影 ...

讲道理艺人子女还是富二代不疯一点反而不正常吧，更何况睦爸睦妈这养育模式是纯纯放养，吉他睦这种黄瓜自闭人就是占了先入为主的优势才让你觉得合理

木板春香

刑部姬真可爱 发表于 2025-2-21 14:17
应该是收到吉他作为礼物后通过学习吉他逐渐形成的人格，而不是到看蝶团演出后才形成的 ...

那你说的对，吉他睦头在不断练习后，最后决定杀完了其他无用的人格，被音乐治好了！

天空塔书记官

制作方不能也不应该真把现实中的精神疾病完全照搬到动画作品里，这可以看做是某种伦理底线，所以对概念进行要素提取和模糊化、去现实化就是必然的结果，这也许就是亚撒西的二次元世界吧

—— 来自 鹅球 v3.3.96

Lawliet.L

105gun 发表于 2025-2-21 13:12
有的观众是真的跟低龄二游痴高度重合。对故事的欣赏能力停留在语文阅读理解水平。

剧做成什么样是无所谓的 ...

聊押井守的话，和鸡更接近的明显是《Vlad Love》

6030sylar

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

天空塔书记官

GBLMikuHatsune 发表于 2025-2-21 14:17
霓虹动画至今有几个能称得上是“实验性”的作品的呢？
在底层逻辑是成功商业化、卖IP卖周边的情况下，所谓 ...

ave不就是噱头大过一切吗，这不就是所谓的“实验性”

—— 来自 鹅球 v3.3.96

wwwttth

你不能只在你厨的角色被写烂后才质疑编剧的大手。

adretyu67.

千人千面的先天奈亚圣体很带感，把剧情前后都串起来了。
现在是装都不装了，瞬间完成了小祥跟班到小祥本体的倒转。

就是可惜了小黄瓜之前的形象全崩了。

木板春香

  所以乐奈是暗示已经是人格决赛圈了，载体若叶睦身上就剩下一个主宰睦和莫提斯了，谁会赢呢，真难猜啊

MuramasaSP

木板春香 发表于 2025-2-21 14:13
一个人的性格有一定的先天成分，还有后天的影响啊。
若叶睦也许是个天生喜欢演戏的多重人格患者，在过去 ...

是的。睦和音乐/祥子之间的关系是值得写的。可以认为睦受到吉他的影响才形成了从mygo动画到mujica前三话的“mutsumi chan”的人格，中间可能还包括和祥子以及c团成员一起演奏的影响。不管最后两个人格是融合或者共存，只要是以“mutsumi chan”为主，那就没有违反从mygo开始的人物形象。
用空之境界举例的话，大部分观众所认识的两仪式都不是根源式，而是在故事中占主导地位的女性人格的式。

Renes

演出是有问题，但也别什么都甩锅给演出好吧，我寻思哪怕遮住画面只看台词，也能看出来这作品全是抽象神人啊。

如果一个故事只要说的通就行，那也太低级太简单了，因为这个世上只要肯找补就能说得通的事那可太多了，反正这是动画，天马行空的设定想怎么加都可以是吧？

然而真是这样吗？讲故事是一门有技巧的事情，首当其冲的就是要对绝大多数观众的预期管理有明确的认识，而不是为了神展开而神展开。

历史上绝大多数烂片的故事内容之所以烂不是他们故事说不通，而是对内容的预期管理混乱或者与一开始塑造的预期方向出现严重脱节，也就是大家通常说的节奏烂、没逻辑、剧本抽象。

这也是为什么我们总说，为了神展开而神展开，甚至为了神展开故意谜语人藏着掖着是有害的。

讲真演出过度这论调让我想起大前年一些人批判孤独摇滚演出过渡一样，纯属本末倒置。因为不管演出好还是坏，只要没到完全没法看的程度，那对故事展开的预期管理做的好，都是可以保证作品的下限的

这就是为什么几乎所有制作差但故事讲的好的片子的平均分和大众评价，都比大制作但故事讲的烂的片子平均分和大众评价要高，平庸的故事配上牛逼演出特效能获得巨大好评价，但辣鸡的故事砸再多钱堆演出特效也扶不起来。

mujica现在这个结果可以说不管是酒店之夜还是CCC出殡还是双重人格大暴走还是6个神人，这个故事对观众预期管理都是不理想的，有问题的。

这也是为什么很多人破罐子破摔之前预期被打碎当抽象作品看能觉得还行很乐，但我问你哪个作者愿意自己的作品被当做这种东西看待的？

木板春香

adretyu67. 发表于 2025-2-21 14:23
千人千面的先天奈亚圣体很带感，把剧情前后都串起来了。
现在是装都不装了，瞬间完成了小祥跟班到小祥本体 ...

我觉得这也是在暗示祥子其实并不是像大家想象的那么风光，在和睦的相处中，她才是那个被摆布的木偶

sauron.j

所以也别怪为什么这片喜欢如此平铺直叙和大白话了，即便这样每集还是一直有只看一遍然后没看懂，接着再被社区带歪共振一起喷的人

要真的给你来无台词演出，每周不知道得逼疯多少人

一心而用

大氵包氵包：莫姐的真实身份

斯大林的拖拉机

未来起航 发表于 2025-2-21 13:56
国家队可以说是偶像厨锦织对gainax经典的拙劣模仿，那些个基本的点子都不算太错就是执行蠢得辣眼睛。
鸡 ...

有的，哥们，有的，泥哥人气投票已经十倍杀睦了

一心而用

是谁的书画

天空塔书记官 发表于 2025-2-21 14:20
制作方不能也不应该真把现实中的精神疾病完全照搬到动画作品里，这可以看做是某种伦理底线，所以对概念进行 ...

想怎么样都可以，编剧甚至就可以告诉你睦就是被她妈为了名利拜信古神剩下的科斯小睦这都随意。

但是不应该在第二季的第八集还搁这边不停的抛奇奇怪怪的设定，这种感觉就像墙上凿了一个窟窿，不停的搬设定来补这个窟窿，结果越补越大。

谁管你制作组一开始是怎么想的呢？你要是真的一开始就是这个设定，为什么之前一点伏笔都没有呢？

太二EricGuo

在英文圈里睦妈一跃成为邦多利最出生的家长

天空塔书记官

柯哀lv王道 发表于 2025-2-21 14:10
那为啥还没夺回身体控制权

吉他睦给了“莫提斯”最后一次机会去尝试，如果失败就“抹杀”她，大概是这样



—— 来自 鹅球 v3.3.96

HereLink

这肯定毫无疑问吧😂

这睦妈虽然工具人属性明显，但是也明显不是个人了。

北条早苗

我觉得柿本他们是自我感觉良好的，因为第8集还在搞对偶，睦头那句“总是做我不想你做的事情”就是复刻爽姐的
只能说复读机是若叶睦这个机体的底层逻辑，搞不好从来没有开心过也是睦妈哪个片的台词

adretyu67.

北条早苗 发表于 2025-2-21 14:33
我觉得柿本他们是自我感觉良好的，因为第8集还在搞对偶，睦头那句“总是做我不想你做的事情”就是复刻爽姐 ...

内心小电视最后就是飞鸟山再放送

天空塔书记官

是谁的书画 发表于 2025-2-21 14:29
想怎么样都可以，编剧甚至就可以告诉你睦就是被她妈为了名利拜信古神剩下的科斯小睦这都随意。

但是不应 ...

要说mygo的话，可能确实没有，因为ave的剧本应该是改过，要么就是故意藏着造反转、炒热度，但睦的情况第三集就已经在铺垫了，只是没有说明睦分裂的原因，当然现在还是没有，还在藏，至于天生演员，喵梦一直强调睦是“真物”，也就是表演本身，所以也不是无迹可寻

—— 来自 鹅球 v3.3.96

木板春香

观众在现有的地基上左脚踩右脚地猜测，然后新的一集抛出新的设定，我在地下室，这下你们猜不到我有多狂了吧

南条一间

所以
mujica角色扮演目前对上几个？
睦头的莫提斯人格无畏死亡对上了
祥子无畏遗忘
初华无畏悲伤
大喵无畏爱
海玲无畏恐惧

—— 来自 鹅球 v3.3.96

天空塔书记官

睦妈就是wsd恶意炒作的受害者啊，其实人真没有多坏

就像《坏种》里的父亲一样



—— 来自 鹅球 v3.3.96

是谁的书画

天空塔书记官 发表于 2025-2-21 14:36
要说mygo的话，可能确实没有，因为ave的剧本应该是改过，要么就是故意藏着造反转、炒热度，但睦的情况第 ...

我觉得你这都属于强行解读，属于照着一块样子像的往剧情上贴。

是的，从现在来看，你可以说是，也可以说不是，个人解读悉听尊便。但是我觉得一个好的动画剧情安排是当你看到那一幕的时候就应该让你意识到前后呼应，并且把一切之前的伏笔抽丝剥茧般的罗列成后续发展的帷幕。

而不是宛若天降。就像吉他睦的揭示，海铃的转变，这一切的发展都像有一个不知名的外物极富存在感的操纵着所有剧情中的人物，每一次的行动都感觉是有一张无形的大手推着角色在棋盘上行动。我不会承认这给人的观感是好的，当然这是我的主观想法。

但无论如何，按这个剧情发展，我觉得你之后还会陷入不断在前面剧情里面不停找补的无限循环下去。那又何必？

天空塔书记官

是谁的书画 发表于 2025-2-21 14:48
我觉得你这都属于强行解读，属于照着一块样子像的往剧情上贴。

是的，从现在来看，你可以说是，也可以说 ...

每个人都有不同的见解，这很正常，但我所说的线索，确实也是制作组有意埋下的，虽然可能只是单纯地对上电波，但也不能因此完全否定剧情的合理性，毕竟还没完结呢



—— 来自 鹅球 v3.3.96

是谁的书画

天空塔书记官 发表于 2025-2-21 14:53
每个人都有不同的见解，这很正常，但我所说的线索，确实也是制作组有意埋下的，虽然可能只是单纯地对上电 ...

你觉得是制作组有意的，我觉得是你有意的，
就像你还觉得制作组在第五层，而我觉得制作组在地下室一样。
到此结束，个人理念差别，不再继续和你聊这个了。

一心而用

D团人不坏的，但是依然很难让海铃安心，原因是人太少吗？

四顾

木板春香 发表于 2025-2-21 14:13
一个人的性格有一定的先天成分，还有后天的影响啊。
若叶睦也许是个天生喜欢演戏的多重人格患者，在过去 ...

“喜欢”意味着偏其一而执，按照美奈美的说法，最初的若叶睦不是喜欢，只是本能习惯。
她本身没有自己的偏好，所以不存在选择，更不存在坚持，只是随他人和时境需要调整适应。所以睦的“演技”和常人的演技不同，后者意味着自相对稳固的自我起点开始探索新的可能，而睦则根本没有中心，是纯然的“任意”（同时也是“无意”）。这种对心理能力调用与其说是后天锤炼的技术，不如当做从懵懂阶段无损保留下的模仿本能。自我是从任意使用转变为到特地适应/不适应的结点。
再结合墨缇丝的话，祥子和吉他的影响就是让睦执意，无法再“任意适应”随波而留，这种因执意凝结的人格也就成了有别于其它临时拟型，唯一剩下的人格。而恰好的是，那些未凝结的潜在活力又顺应吉他睦的“无能”崩溃，补偿式地生成了对位的墨缇丝。
二者各有所偏执，倘若吉他睦是宁可受伤的偏爱，墨缇丝的品性则更接近“自恋”/“自爱”。这种一再延宕的特殊人格发展历程，需要依赖特定对象建立主干关系来锚定现实，因此墨缇丝渴求外者让自身留存。

排除制作演出方面的呈现上模糊暧昧的问题，特殊人格的成因除了先天因素外，可能还有美奈美的“回避”，让“任意”的睦在选择吉他之前，没有被选择。

与太郎

不如猜一猜下一话祥子鞠躬的剧情吧
祥子为了睦请求灯重组ccc
灯的性格导致她犹豫了片刻
这个时候爱音会怎么做
从故事逻辑和人物性格塑造的角度，这一次她应该明确表示不满
但是从乐子的角度，感觉让爱音来句不也挺好吗，戏里戏外都更能爆炸

adretyu67.

按照第8话的说法是海玲想要控制力，disruption应该是鼓手和吉他手老搭档。
海玲要是要在D团搞事夺权转头可能就被二人组给表决投走了。

adretyu67.

与太郎 发表于 2025-2-21 14:59
不如猜一猜下一话祥子鞠躬的剧情吧
祥子为了睦请求灯重组ccc
灯的性格导致她犹豫了片刻

在预告里放出来的就不是大事。

刑部姬真可爱

一心而用 发表于 2025-2-21 14:56
D团人不坏的，但是依然很难让海铃安心，原因是人太少吗？

感觉D团这俩人年龄都比海铃大吧，从海铃隐藏的控制欲来看D团确实不适合她

木板春香

四顾 发表于 2025-2-21 14:58
“喜欢”意味着偏其一而执，按照美奈美的说法，最初的若叶睦不是喜欢，只是本能习惯。
她本身没有自己的 ...

  缺乏父母的正反馈，只能自己给自己正反馈吧，把吉他作为不是从父母那继承来的才能，只是属于自己的东西，也是一种自我求索，属于自己的东西才不会被夺走。
  非要说的话，喜爱音乐爱演奏的睦我还是坚持以蝶团为起源，让睦看到了音乐是能传达出自己的想法心情，是可以开口代替自己说话的，希望有一天能通过音乐，让周围的人读懂自己的真心。
  就像很多动物也会有一些模仿性的无意识动作，我认为用演奏来表达些什么的时候才算自主行为的时候，这才是与音乐共鸣的起源。
  有了主动性才是开始。

天空塔书记官

下集为了反转和体现人物的成长，灯应该是会主动拒绝的，毕竟还有灯的一小段戏份，CCC时的灯是靠祥子牵着手才会走路的，但迷子的灯已经学会了自己奔跑，所以不可能再回到CCC时的自己了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

草化木

少女乐队类型的作品，同时搞出现实的违约金问题、魔幻的多重人格分裂、灵异的猫猫阴阳眼，想一出是一出的，怎么看都不像是一个有约束边界，经过打磨的剧本。

最要命的是看到第8集还看不出主题是什么，到底是个什么立意。根子就有问题，什么演出都救不了。