怎么连银河城游戏都要学死了丢钱的糟粕

bfogda

死了捡钱有啥好喷的，以前是死了直接读档的好吧

空集

Ravio 发表于 2024-11-25 20:43
自动+手动存盘点存档制+自动回基础血瓶最好，旧IGA城主要也就血瓶要自己补其他大多设计放现在也不过时；其 ...

终末莉莉我前几天为了听音乐去玩了下 打了几个BOSS后直接删了 战斗手感 地图设置 探索奖励反馈 技能有用比例。。 等等，除了美术和音乐外全都是终极大粪。删了后马上买了一直观望的哈克，虽然哈克是反过来美术和音乐约等于没有，主题也没什么吸引力，但是游戏性上全都很好。可惜终末莉莉这种只有皮相的销量远高于哈克。

Ravio

哈克很好，单论gameplay可能是华语圈银河城里我认为最好的，宣发毁了，而且菜币耍小聪明嘲讽玩家感觉没啥必要。
莉莉动作帧明显不足，续作好一点但如果不喜欢一的话二代也没必要试；技能其实基本都能用，多拿几个看衔接习惯。地图确实是最大扣分点。不能说卖相好或仅仅是卖相好，很多玩家还是被手感这卖相一部分劝退，到最粪地图最终研究所也不会有人退款了；一个rpg低惩罚低难度，叙事流畅还是会留下玩家和口碑。
moonscars什么的近些年好多主打硬派“类魂”叮叮当当的我都不喜欢，感觉普遍动作帧停顿不明白。银河战士在对玩家友好程度上感觉还是比iga城差些的。

藤井紫

怎么还有拿月下当拐的，月下可是有不需要打boss不需要解谜就能获得的，不消耗物品栏道具的时停技能跟全屏打击回血技能
死亡掉钱的那堆哪有这种机体性能

—— 来自 鹅球 v3.1.91-alpha

空集

Ravio 发表于 2024-11-30 08:07
哈克很好，单论gameplay可能是华语圈银河城里我认为最好的，宣发毁了，而且菜币耍小聪明嘲讽玩家感觉没啥必 ...

哈克感觉不仅是宣发，所有gameplay外的地方都是0分，不知道制作人是不是没有意识到游戏在玩法外是有很多外在皮相部分的，不说这些主题内容限定国人无法出海了，就算对国人，我也看不出有多少吸引力，可能是我和作者年龄差距很大吧。看他之前对动物井的玩法感叹，不知道他有没有意识到动物井在玩法外，氛围塑造也是第一流的水准。
莉莉我说他只有卖相好主要倒不是都很具体的喷手感或者地图了，而是几个地图的体验，虽然其实并没有怎么受苦，也还没有到最粪地图，但是太多细节，之前回复提过的也好没提过的也好，都让人强烈感觉到游戏设计的人应该对类银这个品类无论游玩经历还是制作经历都非常缺乏，比如就讲一个事情吧，起手平A没有往上的平A，也没有常态性的 机制性的灵活远程或者反弹子弹，但是非常前期就出现了大量远程，飞行，子弹追踪性敌人。还有比如没做合适的受击无敌，导致就算是前期有一些持续伤害技能能迅速清空血条（例如毒雾 大胖子震地的脚气）。比如回血，技能和主要攻击方式之间缺乏任何系统性的资源影响。比如怪物有碰撞加弹飞伤害但是非常喜欢小平台放怪。比如很多地图Y轴距离较大，且不少地方需要高处下落击碎障碍物，但是没有提供合适的镜头调节措施，甚至可能跳到上层后嗯记障碍物大概在哪个空去下落。你说这些东西给我造成了什么实质的困难或者死亡么，也并没有，但是就是任何一个常年玩类银的一眼就看出作者真的不熟悉这个品类。

落油Я

玩到最后一张地图了，看到有的地方说是空洞骑士下第一有点吃惊
首先战斗难度比空洞骑士高，但真的不算有趣
主要是多了一个格挡键，操作上就比空洞骑士要复杂
红冲就不说了，后面有个幽默防反可以反红劈，结果是要蓄力一秒以上的
boss战根本就用不上，各种快招，也就流程中打打小怪可以用
前期没受身，挺多boss都能二连带走
设定也怪恶心的，也不知道是不是4v的特色，就爱血肉模糊的，看着没多渗人，但就是不舒服
我玩的XGP，前期打了一个还是两个boss就掉了一次档，索性找了个修改器
把金钱和经验都调了5倍，有时候还是被打红温，如果老老实实地玩，不知道得破防到什么程度

yyf1940

落油Я 发表于 2024-12-6 09:16
玩到最后一张地图了，看到有的地方说是空洞骑士下第一有点吃惊
首先战斗难度比空洞骑士高，但真的不算有趣
...

我看别人提到，普通难度自带修改器，反正我已经卸了，打得不爽就算了，bgm还都是阴间风，毫无玩下去的欲望

纯战士

莉莉还是有些优点，比如地图探索完了有明确标识，死了无损失只是回到存档点，并且存档点可传送。
毛病也很多，比如几乎就没打击感，实在太烂了，好歹砍上做得明显一点啊。
装备系统学空洞的糟粕，什么高跳啊，游泳速度啊，这些基础的行动技能还要消耗装备栏来装，过于蛋疼。
然后就是如今很多2D游戏的毛病，就是给你弄个有无敌的回避，然后敌人的攻击方式基本就是让你靠这个来躲的，而不是真的避开。本来这已经挺蠢，但是这游戏更过分，敌人的各种子弹都带跟踪性能，让你躲开更加困难，更加需要靠无敌来躲。打到后面出现了很搞笑的事情，就是敌人发一个子弹，我压力挺大，因为我可能会想要躲开，可能挨打。但是他发二十发全弹发射，我反而毫无压力，反正再多都是回避一下的事……
再有就是，明明一个敌人挨打都没什么硬直，也不存在你可以打出硬直连招的游戏，为什么攻击动作是那种几连斩的，不搭啊。

Slyvan

我刚玩完血污 , 然后接着试着这个,  氛围阴间得一p , 比起来血污简直是阳光明媚

过几天那个夺宝奇兵好玩这个就鸽了...

schneehertz

落油Я 发表于 2024-12-6 09:16
玩到最后一张地图了，看到有的地方说是空洞骑士下第一有点吃惊
首先战斗难度比空洞骑士高，但真的不算有趣
...

这个游戏打boss的思路就是每一招都要挡，除了少数挡不了的投射物。如果前面没习惯，最终boss会打的很受苦

—— 来自 鹅球 v3.3.92-alpha

北呱南飞去

这两天正在玩，大概打一半了。战斗体验其实挺不错，叮叮当当很爽快。赛博道教的美术、微恐的氛围都算得上小体量游戏的上乘了。
缺点就是地图设计限制太多了，必须跟着剧情一步步探索。明明有九个太阳，非得跟着顺序挑战，新地图必须打败当前boss才能去，很影响探索欲望。

落油Я

schneehertz 发表于 2024-12-6 11:06
这个游戏打boss的思路就是每一招都要挡，除了少数挡不了的投射物。如果前面没习惯，最终boss会打的很受苦 ...

打完了，感觉格挡这个技能最恶心的地方是有方向判定，方向错了就是没挡到，打姬的时候就发现了
打女娲的时候二阶段真的够呛，不能格挡的蛇+boss的击退效果，真的难应对
还有双飞镖+红劈，真的很容易一套带走，打完看别人的视频才发现挡完两个飞镖还够时间来续格挡反击
真结局的最终boss更是重量级，三阶段一套眼花缭乱的劈砍能把两条命同时带走
我经常满状态进的三阶段，没几下就挂了，打了两三个小时实在顶不住，开无限血进去看看怎么回事
知道怎么格挡以后就是一把过的事情，纯粹就是用前两个阶段来拔高试错的成本

肉搏光头

我们总会说惩罚，因为无论游戏/故事，“贫乏”都是一个重要的要素，经典比如废土故事/修仙文末法时代，因为一切很匮乏所以我必须要抢，虽然天天抱怨但实际上玩这种游戏会让人相当爽；或者比如那种反乌托邦电影漫画小说，经常出现的就是社会要“控制人口”，这个细想实际上很奇怪，你都这么高科技了为什么还要控制人口？

Lynn_C

跑尸还能当feature找补下，真无谓还得是学源神的两次传送
还好boss战稍微背板后难度非常低，因为不完美格挡只掉虚血，完美格挡点了技能还能回，也就蚨蝶确认真身、截全三连刺变招需要点反应，最终boss纯背板没一个快刀/难目的变招

饭冢武也

这两天打通了，易公用了剧情模式的官方修改器
扶蝶这个BOSS算是打的相当过瘾
从截全开始每场BOSS战都还是可圈可点的，非常爽快
要单论bossrush可以站在银河城顶点了吧

这个游戏的核心其实就在于现在它被诟病的地方
“用弹反代替无敌帧”
我觉得整个游戏核心做得还是比较到位的
另外就是制作组的底子还在，剧情氛围做得都不错
至于大家差评的部分，我在前面也批评过了，地图确实不行
流程太线性
可能整体评价在我这里和神之亵渎系列差不多吧
亵神更六边形一点
空洞现在骂得再多，也不能忽视他是个多少年前的游戏了
当时那些开创对于银河城都是革命性直接影响后续这个类型模板的
哈克确实我自己不太喜欢，更喜欢九日一些，主要是哈克这个游戏激励感不是让人很愉悦
失去了大半的探索欲望
但是动物井波斯王子确实比不了
莉莉的话，云demo第二部结局了第一部太多问题，还是可以期待一下

空集

落油Я 发表于 2024-12-6 09:16
玩到最后一张地图了，看到有的地方说是空洞骑士下第一有点吃惊
首先战斗难度比空洞骑士高，但真的不算有趣
...

红反解锁的主题BOSS 截全就是很利好红反啊 如果你不反那个下砸 火会很烦。 伏羲女娲倒是不会反用射箭也行。BOSS难用红反主要是那个蝴蝶吧。

空集

纯战士 发表于 2024-12-6 10:09
莉莉还是有些优点，比如地图探索完了有明确标识，死了无损失只是回到存档点，并且存档点可传送。
毛病也很 ...

“莉莉还是有些优点，比如地图探索完了有明确标识，死了无损失只是回到存档点，并且存档点可传送。”  说实话这些本身不叫优点只能叫没粪的点，并不能靠此吸引我玩（而且单纯论这 哈克或者说类密特罗德一般都做的好太多了 并非莉莉众所周知他这个地图只显示一个框实际上是一个非常受人诟病的点 比一般没有显示探索完没完但是显示轮廓全不全的地图难找东西多了）。但是糟糕的手感，敌人设计，地图设计，几乎一无所有的战斗系统，养成系统等，乃至各种逆天的缺陷设计比如会刷新的锁门战斗，滥用的能力锁 是货真价实让人觉得玩着没意思的，就算你发个修改器也没什么意思，例如在双生堡垒不断重复着用花瓣破防加平A补刀 打着石像鬼，偶尔捡个+5血和10魂，我实在不知道在玩什么。

空集

九日我目前还差个最终BOSS，对我算是最高质量一批的类银了，和哈克同级，当然两者方向完全没有交集。这游戏最大的“短板”可能是地图 短在他直接没太往传统类银的开放和精妙，能力收集后的重复探索，后期的跑酷可能性等方面做，实际比较线性 维持着战点/解谜跳跃 然后解锁近路，以及部分支线奖励也是区域留的很足路线比较明显。但是这个短板是设计上的，对游玩体验本身还行，没打过可以快速重试，打过也不用走回头路，和他聚焦于战斗和跳跃的宗旨差不多。类比就是最刻板的篝火旁边全是单向路那种类魂，但是近路给的够合适体验也还行。长处的话，流程体验和BOSS战斗都很长。流程体验虽然偏线性但是各个区域的长度都没有过长，主题区分度也大，怪总类型也并不多但是很循序渐进，配合不同的摆设反正初见都能造成玩家一定的威胁不存在厌烦，但是过了后也不会相同组合再重复100编（点名批评终焉莉莉这种）。跳跳乐也是难度比较合适，基本都是每个主题开具给了新能力后的应用学习过程，然后差不多调剂功能够了也到BOSS了。BOSS战斗的话，8个大BOSS完全各异，都设计的比较有特色。部分支线小BOSS倒是有点太疯狗普通玩家不反复练可能只适合数值压制换血或者部分场景逃课背刺，算是个小问题。

空集

至于音乐美术剧情演出文本这些类银皮相 就懒得提了 感觉在类银品类里要找对手只能找文无第一的天分型艺术选手 如果单纯论可以量化的 这作品过于无敌了    你顶多只能说你不喜欢他的风格云云，就像在我心中确实肯定是空洞这方面地位高不少。但是我量化的那部分评分标准实在没法不给他打十分，就单纯大量的关卡背景叙事，以及老家给轩轩收集品后各种反馈，乃至加血量事件这种的反馈文本，这个量99%的类银根本单纯没做。包括BOSS演出小漫画，各种过场演出，蝴蝶，伏羲女娲，姬三个后期BOSS的主题演出等，因为大部分类银独立都是一种本质非常“直白”的风格，所以根本没有对位的东西。

空集

以及蒸汽商店的预告片里有炼丹工厂和仓库的一些跳跃解谜干扰机制，当时我初反应是心想那不是估计到时候可能挺血压的。但是这游戏还有一个比较不错的地方是这些东西都克制住了，也没有踩雷，当然你也可以说是跳跃解谜方面难度弄得比较低。但是，如果像我一样玩了足够的2D游戏后，你看到这种诸如全屏追踪准心机制或者说全屏攻击加屏障机制，或者蝴蝶那块那种平台生成类，你本身就是已经雷声大作了，太容易一个不好就产生非常粪的卡关体验以及“做都做了”的滥用。但是这游戏在这些方面都没踩雷。

afer

这游戏倒不是烂，问题是看到批站一堆中国台湾省都打不出来的结晶粉在那吹实在对我来说是扣分项，不是我上纲上线在这键政，那群人真打不出来，然后在好几个独游游戏up底下不是宣传就是出警，典中典

空集

当然 神游打完四个BOSS（含监狱）才解锁其实也算个最恶心到我的地方了 甚至类血缘回老家倒是我只是喷一下，实际上这个确实算是个很可能极其血压的点，例如我农业区的时候就从应龙水道跑回了瑶池，就很呃呃，发现要重新回BOSS那边。好在本身内容足够好玩，加近路设置的还是到位。且仓库本身就很线性，打完仓库也有神游了。 还有潜在雷点就是这个战斗系统，虽然弓箭的存在使得流程中小兵和小BOSS战有很多空间，但是打BOSS来说该练还是得练，该反应还是得反应，对于不能接受的或者反应就是不够的直接KUSO game了，中途玩的时候我也不时觉得我再年纪大一点可能玩不了就是了

空集

饭冢武也 发表于 2024-12-9 18:42
这两天打通了，易公用了剧情模式的官方修改器
扶蝶这个BOSS算是打的相当过瘾
从截全开始每场BOSS战都还是可 ...

哈可其实游戏性本身上的激励感是特别足的，比如收集品系统，收集的成长基本大多数都是独特成长，纯数值占比不高，且因为控制数值收集个+5攻击对手感提升都很大，更不用说其他很多成长收集都是改变了一些招式，以及很多和探索能力挂钩的收集，非常发挥类密特罗德优势了。但是我完全能理解你的觉得没激励和愉悦感，主要就是这游戏太偏科，游戏性外的音乐美术剧情文本设定等任何游戏性外吸引你的东西他全部都摆烂了，作者刘美工自己都承认，说起来听他说音乐好像也就是免费网络素材。导致这游戏玩着太干，确实得玩进去加本身就像我一样非常喜爱这种类型才有狂热去全收集。刘美工感叹动物井牛逼，但是不知道他有没有get动物井在无敌的游戏性外也是有很多奇观和美术氛围的。

空集

Slyvan 发表于 2024-12-6 10:29
我刚玩完血污 , 然后接着试着这个,  氛围阴间得一p , 比起来血污简直是阳光明媚

过几天那个夺宝奇兵好玩 ...

血污本身和阴暗或者类魂系谱的颓丧就根本不沾边呀。。。。这个是类魂谱系调调的游戏。甚至如果直接类银角度谈他的二级谱系类空洞，那空洞阴间的地方比他都阴间多了（褒义，阴间是好事）。

cyrano57

这游戏可以Mac上玩盗版

—— 来自 OPPO PKB110, Android 15上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha

Nihlathak

九日感觉有点太难了。。。

—— 来自 samsung SM-S916U, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

落油Я

Nihlathak 发表于 2024-12-10 11:50
九日感觉有点太难了。。。

—— 来自 samsung SM-S916U, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha ...

故意的，主要是地图太小了，看着玩的时间长，实际上就是弯弯绕绕拉长时间
我通关以后想打真结局，照着网上的地图跑的，虽说目的性很强，但全部漏的收集完也就两个小时左右，足见地图的大小
说到难度，最终boss的三阶段真的是重量级，转阶段马上就是一顿快刀斩乱麻，奔着秒杀你去的
前面两个阶段至少也要打3~4分钟，明显就是拔高试错的成本，从而拉长游戏时间
其他boss我都没开过修改器，就是这个boss，稳定三阶段还打了两三个小时，实在不想耗下去了才开锁血看看这招怎么回事
另外我是开局没多久掉了一次档，后来开了经验和金钱倍率来玩的，打通真结局也要30h左右。如果是正常地玩，估计还要20h左右打钱和练级，感觉是难度为体量买单了

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游戏里的档是20h出头，36h可能是xgp拼车的人玩的

空集

落油Я 发表于 2024-12-10 13:05
故意的，主要是地图太小了，看着玩的时间长，实际上就是弯弯绕绕拉长时间
我通关以后想打真结局，照着网上 ...

你时间记错了自己编辑了就不说了，正常玩其实如果真要刷钱的话，我全收集完还差了点钱和经验（因为有掉过一些），查了下一般都在哪里刷钱，天人-地下通道那个篝火那边 平台下面就有个200块的小兵 射箭两发秒然后光速刷新 刷的极快（甚至有个小细节是这游戏坐篝火钱不会刷掉都不用特意每次都去捡）。最终BOSS试错成本确实有点逆天就是了，我也想开锁血单独练一下二三阶段的特殊招式。

饭冢武也

全收集易公修改我是25个小时
不苛求全收集和练级这个游戏差不多也就是20-25h了
最终BOSS苦练一下可能能有30h左右吧也就这样了
大部分银河城其实也是这个体量，算是舒适区
空洞骑士80h我都不记得怎么玩出来的了