黑神话悟空一周目通关相关感想（有剧情争议）

盗圣白静婷 · 发表于 2024-9-15 22:24

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无动于衷 · 发表于 2024-9-15 22:31

恕我直言

灵蕴的问题基本无解，除非你能玩出魔法少女小圆里圆神那种修改规则的程度

这还得说，你能想个辙让以后所有的人都不愿意长生不老，都不愿意修仙得道

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2024-9-15 22:40

二郎神的盾可以变石头人嗑掉

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双面人 · 发表于 2024-9-15 22:44

因为黑神话沿用的不是斗战神的设计，而是赤潮沿用斗战神之后的设计
赤潮里，人类为抵抗神创造了妖，然后妖有自我意识并且有独一份合成灵韵的能力
然后黑神话直接拿过来用，又没说明或者没有机会说明所以

盗圣白静婷 · 发表于 2024-9-15 22:46

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wzh5555 · 发表于 2024-9-15 22:50

本帖最后由 wzh5555 于 2024-9-15 22:53 编辑

灵韵不能细想，或者索性放开想。就当是物质世界的基本，日常吃饭呼吸都是吸收天地之灵蕴，那么普通的个人修行收集灵韵多数时候动摇不了反抗的正当性。按游戏设定很多打杀之后灵韵是自动飞过来的。
另外，曾经当过既得利益者得利过，也并不影响之后反抗的正当性。
大圣你说他没有主动参与剥削，但是进入过灵山体系，享受过灵山的福利待遇，并不是没有得利过。

安姆闲人 · 发表于 2024-9-15 23:21

轮回说其实可能性挺多的，抛开游戏外的猜测（因为那样会没完没了），大概轮回说可以解释成你玩的其实是多个天命人轮回的POV，天命人就跟普利尼一样每死一次换一个，像一些来不及等天命人轮回的（比如夜叉王）情况就是这个POV的天命人一命通关或者每次被打死都来得及保命毫毛

又或者之前的天命人确实很菜一个非重生BOSS都没杀掉，似乎发生过那么多故事可以解释成那些天命人走的路线不同，比如天命人A的第一站是盘丝洞，和四妹谈恋爱以后挂了这样子，也会有天命人BCDEFG首站是别的地图

再一种可能就是之前的天命人也确实干掉了不少有名字的BOSS只是没拿到根器，只是这些BOSS西游记都没记载，正好我们打的这波BOSS配置都是原著有的而已

安姆闲人 · 发表于 2024-9-15 23:36

灵韵也是我觉得这游戏没能塑造好孙悟空的原因，因为结合开篇孙悟空的话和一路下来的剧情，孙悟空确实是个看到压迫并对此不满的人，但其实最终他也对此没什么办法，只能选择辞职归隐

这样一个角色，剧情要去复活他，我第一反应是复活了他又能干嘛呢？唯一的动力就是对黑神话以外几版孙悟空形象的情怀，但游戏对孙悟空的塑造又或多或少的破坏否定了那几版孙悟空的形象，甚至很多人说的暗示教员我都觉得是在侮辱教员……

虽然有推测说是他和杨戬做局摆脱紧箍，但也是推测，按理说这么重要的塑造应该放重点讲才对

无动于衷 · 发表于 2024-9-15 23:38

wzh5555 发表于 2024-9-15 22:50
灵韵不能细想，或者索性放开想。就当是物质世界的基本，日常吃饭呼吸都是吸收天地之灵蕴，那么普通的个人修 ...

反抗的问题不在于正不正当，而是根本解决不了问题，说白了你就算把东天西天神佛全杀光，规则还是那个规则，无非换一批上来接着奏乐接着舞

wzh5555 · 发表于 2024-9-15 23:42

本帖最后由 wzh5555 于 2024-9-15 23:47 编辑

无动于衷发表于 2024-9-15 23:38
反抗的问题不在于正不正当，而是根本解决不了问题，说白了你就算把东天西天神佛全杀光，规则还是那个规则 ...

游戏里其实给了新秩序的纲领：金蝉子说的平等（对应二郎神眼睛里大圣记忆中的不平）、求真（对应每一回找隐藏，理解真相）。至少推翻旧秩序之后有方向。
（当然，也可以说这个太抽象，不够具体，具体的东西么，要看弥勒和袁守诚这些有经验的后台怎么操作了，玩家扮演的始终还主要是旁观者和战士）

至于能不能实现、多久才能实现这是另外的问题了。

hcb77 · 发表于 2024-9-15 23:43

无动于衷发表于 2024-9-15 23:38
反抗的问题不在于正不正当，而是根本解决不了问题，说白了你就算把东天西天神佛全杀光，规则还是那个规则 ...

杀光所有修炼者，吸收所有灵韵，掌握所有规则和能量
建立一个没有磁……哦灵韵能量的世界重启轮回

安姆闲人 · 发表于 2024-9-15 23:53

wzh5555 发表于 2024-9-15 23:42
游戏里其实给了新秩序的纲领：金蝉子说的平等（对应二郎神眼睛里大圣记忆中的不平）、求真（对应每一回找 ...

先不说这几个人到底有没有推翻旧秩序建立新秩序的想法和方案吧

假设都有，猴子先糊里糊涂给天庭做打手，然后糊里糊涂给灵山做打手，最后又糊里糊涂给“新秩序”做打手，那不管是对游戏主角还是对孙悟空的塑造和对玩家的剧情体验，都堪称灾难级

按二游的说法就是看着主创套皮角色自high的摄像头主角

纯粹理性人 · 发表于 2024-9-15 23:58

从来没说过一定要按顺序收集根器吧，有些猴子的第一站不一定是黑风山啊，说不定是黄风岭，小西天这些关卡呢？

Hidewhite · 发表于 2024-9-15 23:59

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纯粹理性人 · 发表于 2024-9-16 00:02

而且剧情上这五关的妖王实力不分伯仲，前代的猴子都在“第一站”折戟了，到了游戏中的这一世的“天命人”才有实力一举打败这些妖王。

你想圆是很容易的，顶多加设定嘛，反正黑神话本身故事背景就挺朦胧的，我看不透啊看不透。

wzh5555 · 发表于 2024-9-16 00:03

安姆闲人发表于 2024-9-15 23:53
先不说这几个人到底有没有推翻旧秩序建立新秩序的想法和方案吧

假设都有，猴子先糊里糊涂给天庭做打手， ...

可以从这个角度看，金蝉子口中的“求真”这个诉求，本身就是一个无止境、无法定量的东西。
旧秩序是不是符合现在三界需求的秩序？怎样的新秩序才能更符合三界的需求？到了新秩序1是不是还要追求新秩序2？这些问题本身都需要去“求真”。
弥勒和袁，大概率也是走一步看一步，先看看玩家这个打手战士能开路到什么程度。所以才有了浮屠塔里的那段对话。

而且天命人这个设定多少有点meta，游戏内角色几乎没什么交流和表达成长，认知层面的成长基本都发生再玩家这里。于是游戏表达的目的从“天命人继承大圣，在游戏里求平等、求真”，变成了“玩家在现实里继承大圣记忆，在现实里求平等、求真”。

你要说天命人设计灾难，确实可以，毕竟重心完全没在这个角色上

祆天发育不良 · 发表于 2024-9-16 00:07

灵韵能不能理解成熵增的过程，零和博弈，长生不老是不是就是多活一天是一天

安姆闲人 · 发表于 2024-9-16 00:08

本帖最后由安姆闲人于 2024-9-16 00:09 编辑

wzh5555 发表于 2024-9-16 00:03
可以从这个角度看，金蝉子口中的“求真”这个诉求，本身就是一个无止境、无法定量的东西。
旧秩序是不是符 ...

对我来说很简单，你黑神话不是一个碎片化叙事的游戏，各种想讲的东西在影神图里其实都讲得很清楚，那么起码我认为对主要人物塑造主线剧情逻辑很关键的部分你没讲清楚，我就认为是失败的，或者也可以说我个人口味不满意

至于什么几个人制定新秩序，只能说是剧情的一种可能性，目前没什么拓展讨论的意义，游戏里没说，猜测讨论下去最终只会是讨论者自身观念的自high讨论而不是游戏剧情

后面DLC或续作甚至主创访谈如果有这方面补完，那我可以认可完整，但现在什么都没有，我还是只能先保持剧情和人物塑造不行这个观点

精钢魔像 · 发表于 2024-9-16 00:09

二郎神修改还是可惜了，把电抗堆到100真刀真枪打一场挺爽的

アルメリア · 发表于 2024-9-16 00:10

感觉楼主平时不怎么玩游戏所以会有这种疑问

wzh5555 · 发表于 2024-9-16 00:12

安姆闲人发表于 2024-9-16 00:08
对我来说很简单，你黑神话不是一个碎片化叙事的游戏，各种想讲的东西在影神图里其实都讲得很清楚，那么起 ...

冯骥英高目前做的，（直接绕过角色对玩家本体的）思想表达的意愿>>剧情表达和人物刻画。
后者全在服务前者。以至于很多重要NPC就像过客一样的戏份

安姆闲人 · 发表于 2024-9-16 00:13

wzh5555 发表于 2024-9-16 00:12
冯骥英高目前做的，（直接绕过角色对玩家本体的）思想表达的意愿>>剧情表达和人物刻画。
后者全在服务前 ...

个人理解不同吧，我觉得单纯就是没做完

UmarIbnLaAhad · 发表于 2024-9-16 00:15

啥都想致敬，结果就成这样了
悟空传到斗战神那一系的基本设定跟原著系区别太大，游戏又想两边致敬，的确是看得出来没恶意，但是这个差距得用多少设定弥合？结果就成了乱七八糟的一坨
妖精影神图用原著删减版原文，动画和剧情用了结构一系的解读，人物影神图又用大闹天宫那一系解读，结果就是天庭灵山不做人，妖怪把人当馒头吃，猴子八戒跟妖怪眉来眼去的神秘格局

我真有点期待他们dlc怎么写才能圆回来

wzh5555 · 发表于 2024-9-16 00:17

安姆闲人发表于 2024-9-16 00:13
个人理解不同吧，我觉得单纯就是没做完

我的意思也是赶工，所以才索性表达>刻画。

他真要完整刻画是有能力的，八戒就相对完整。

无动于衷 · 发表于 2024-9-16 00:17

本帖最后由无动于衷于 2024-9-16 00:20 编辑

Hidewhite 发表于 2024-9-15 23:59
轮回是自己绕自己把事情想复杂了。游戏机制和故事未必那么吻合，尤其是涉及到玩家体验部分。比如十万火急的 ...

首先我前面已经说了唯一的解决办法就是修改规则，其次真这么干了，希望别人说这是“吃书”的时候你也能这么理直气壮，最后，我不敢打包票就以现在这群编剧的水平修改了规则又会改出什么新的bug出来，就凭他们这滂沱的“表达欲”

首领 · 发表于 2024-9-16 00:18

您的言行反思比猴剧情更矛盾

精钢魔像 · 发表于 2024-9-16 00:21

UmarIbnLaAhad 发表于 2024-9-16 00:15
啥都想致敬，结果就成这样了
悟空传到斗战神那一系的基本设定跟原著系区别太大，游戏又想两边致敬，的确是 ...

简单，仙道是道，魔道是道，妖道是道，佛本是道

没谁是高高在上的

zycilcy · 发表于 2024-9-16 00:32

本帖最后由 zycilcy 于 2024-9-16 00:35 编辑

现在的情况是，游科没把剧情做好，所以讨论剧情全都要向斗战神靠拢，但游科从没说过黑猴是斗战神世界观（但他们说过和斗战神切割了

）。
万一之后黑猴出dlc补全剧情，结果是重新做了套世界观，那现在讨论剧情不是变成小丑行为了吗。

青春之我 · 发表于 2024-9-16 00:36

本帖最后由青春之我于 2024-9-16 00:44 编辑

无动于衷发表于 2024-9-15 22:31
恕我直言

灵蕴的问题基本无解，除非你能玩出魔法少女小圆里圆神那种修改规则的程度

这个简单，俺们金蝉子和天命人打上去后，直接扩大化狐狸成仙的规定，敢吸智慧生物灵韵的修道者，就永世不得获编制呗，已经有编制的就双开

古籍载，狐百岁能化为人，知千里外事。千岁即与天通，为狐仙。

有只小狐狸，自幼立志成仙，为此勤修苦练不辍。它时常向同族请教，如何才能当上狐仙，一些有道行的狐妖劝道：“想当狐仙是很难的。太山娘娘每岁设考核一次，文理精通者，可以修仙，若考核不过，则只能做野狐，不得修仙矣。”

小狐狸问：“可我如何能文理精通？我连笔墨纸砚都没有。”

狐妖道：“待你能化形了，便可化作美女或丈夫，到凡人市井里，读书习字都可。但有一条需谨记：太山娘娘总管天下狐仙，最不喜魅惑食人的。可吸精食元，是妖怪最快的修炼之途，你若要当狐仙，这条路便是绝了，极难极险。”

小狐狸道：“修仙，自然要修圆满，我定会克己奉行。”

自那以后，小狐狸只靠日月之精修炼，在山中一晃便过了几十年。见自己快有化形的能力，它便经常靠近凡人居住的村庄，观察他们饮食起居，模仿他们读书写字。

一日，它不小心踩中了猎人的陷阱，被个书生救回了家……

Winder07 · 发表于 2024-9-16 01:12

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Hidewhite · 发表于 2024-9-16 07:31

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海豹墨鱼卷 · 发表于 2024-9-16 07:56

看起来弼马温的蟠桃仙丹人参果白吃了。

肉搏光头 · 发表于 2024-9-16 09:02

这类叙事就是要让玩家猜呀，你看里面的人物都是“我被人深深地误解”，你看各种非王道故事也是这类套路，男主要么扮猪吃虎要么刻意隐藏自己，不是要你知道，是要你不知道！

zxdrtyhn · 发表于 2024-9-16 11:17

其实游戏的制作流程，就是先做玩法再把剧情往里面套，套着套着难免会有不合理

其实游戏的剧情有讨论的空间，就已经是优秀的剧情了

adretyu67. · 发表于 2024-9-16 11:32

本帖最后由 adretyu67. 于 2024-9-16 11:34 编辑

剧情中显然时刻在提醒玩家，你并不是第一个天命人，在你之前已经有很多猴子去收集大圣六根了，无论是老猴子还是猪八戒都是明确表示过的

这就是你的理解不对了。花果山先后有很多猴子出去收集过根器。但是实际上大圣转生的猴子应该只有玩家操作的天命猴子这一只。

又有仙人托梦，告诉通臂猿猴，五蕴皆空，能度一切苦厄。若她能访遍天下胜境宝刹，寻得五蕴之精，炼出五蕴之丹，或许可让那顽石感应，再度通灵显圣。

于是她走遍三界四洲，去寻找能够炼制五蕴丹的材料，直到遇到了与猴王容貌一般无二的猴子……

所以玩家为什么是天命人，因为只有大圣转生的猴子才是天命，才能收集六根。

至于为什么其他猴子也都是个哑巴那就没法解释了。

王苍幻 · 发表于 2024-9-16 11:33

第一个问题很简单呀
以前的妖怪有被打死了，那就会因为某件事换一个妖怪嘛。
可能就是棕熊精为黑熊精报仇，等天命人来送命干一架。然后换个出场故事，加个设定而已。

玩游戏就图个乐，想的东西深了就跑题了

chm007 · 发表于 2024-9-16 16:31

本帖最后由 chm007 于 2024-9-16 16:33 编辑

纯粹理性人发表于 2024-9-15 23:58
从来没说过一定要按顺序收集根器吧，有些猴子的第一站不一定是黑风山啊，说不定是黄风岭，小西天这些关卡呢 ...

问题他们连一个BOSS都没打死，头目大部分可以死一批换一批，但有些头目和妖王是唯一的

chm007 · 发表于 2024-9-16 16:36

zxdrtyhn 发表于 2024-9-16 11:17
其实游戏的制作流程，就是先做玩法再把剧情往里面套，套着套着难免会有不合理

其实游戏的剧情有讨论的空间 ...

讨论度低不等于不优秀，EA的星战两部曲是正统的王道剧情，也是公认的优秀剧情，但讨论度很低，因为它把该说的都说了。要讨论度高，谜语人反而更加重要

潘多拉 · 发表于 2024-9-16 18:01

讨论度低只能证明故事是个普通故事,跟优秀不搭噶

优秀的故事一定会有留白,让不同的读者,不同岁数的读者都有自己的想法,有不同想法才能有讨论基础

zxdrtyhn · 发表于 2024-9-16 18:43

chm007 发表于 2024-9-16 16:36
讨论度低不等于不优秀，EA的星战两部曲是正统的王道剧情，也是公认的优秀剧情，但讨论度很低，因为它把该 ...

也没否认讨论度低有优秀的剧情，但有讨论高的剧情绝大多数是优秀的剧情，毕竟优秀才会有去研究和讨论

当然反例也有：美末2是前作优秀直接，续作整烂活才导致的巨大的讨论度

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盗圣白静婷盗圣白静婷当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-9-11 头像被屏蔽	发表于 2024-9-15 22:24 \| 显示全部楼层 \|阅读模式提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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盗圣白静婷盗圣白静婷当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-9-11 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2024-9-15 22:46 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Hidewhite Hidewhite 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-1-14 头像被屏蔽	发表于 2024-9-15 23:59 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Winder07 Winder07 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-7-24 头像被屏蔽	发表于 2024-9-16 01:12 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Hidewhite Hidewhite 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-1-14 头像被屏蔽	发表于 2024-9-16 07:31 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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