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楼主: wuyouwei07

[NDS] 前任天堂员工谈NS没有成就系统的原因:不想让任何人觉得自己不如别人

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发表于 2024-8-19 09:13 | 显示全部楼层
喜欢成就系统的就去玩那有的平台的游戏,不喜欢的就玩没有的平台的游戏。我是极其反感奖杯系统的,它不是隐藏自己的就能解决的,因为所有人都知道它存在,隐藏就等于宣告没有,但是我又不愿意为了所谓的白金玩游戏,最后差一个杯要打二周目就是顶级折磨,感觉公开的奖杯系统和e人找i人强行聊天说你可以闭上嘴只听我说话一样,把自己的快乐建立在别人的痛苦上。内置的成就系统完全不一样,愿意晒就自己晒,不晒也不能说明什么,里面举splatoon3的例子,其实不看攻略并不知道缺几个缺哪些徽章,正常玩只有拿到了才知道条件,而且能展示的数量只有三个,不晒完全不等于没有。

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-8-19 09:22 | 显示全部楼层
非常讨厌成就系统,喷3加的这个徽章系统实在是恶心至极
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发表于 2024-8-19 09:25 | 显示全部楼层
成就是好东西,可以记录首次玩到这里的时间,正反馈也强。
坏事的是很多人,道心不够坚定,特别容易被成就系统绑架,然后习以为常拿到社区中带坏气氛。
很多ps白金党抽象到什么地步呢,玩个游戏首选最低难度,并且初见就带着攻略,亦步亦趋的“玩”——虽然我不知道这算哪种“玩”
甚至还有自己奖杯拿不到,花钱请人拿的。
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发表于 2024-8-19 09:28 | 显示全部楼层
成就系统可以做,但是不能喧宾夺主
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发表于 2024-8-19 09:29 | 显示全部楼层
会让玩家觉得自己不如别人的地方多了去了,有那么多pvp和排名分内容的游戏你老任也做得挺高兴啊 只拿一个成就系统说事是否有点幽默

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发表于 2024-8-19 09:40 | 显示全部楼层
其实现在也无所谓了,也不是成就刚出来那一两年了,会纠结的和视如粪土的不同人早就有自己的一套思维定式了。

以前我在ps上的风格是通关以后先看一遍列表,会根据白金难度和这个游戏值不值得白两点判断一下要白金、还是无视还是只把觉得值得做的做掉,时间久了确实有积攒的成就感,偶尔也会和别人的账号比一下,但是也很清楚除了给你自己提供情绪价值根本不会有人在乎你打了多少个杯子。后来steam上打的多了更是如此,steam上可以开叮导致成就含金量可以是虚的,随着游戏的dlc更新原来满成就勋章还能给你撤回去。但我基本还是保留原来的习惯看着做,不在乎比不比跟谁比,因为山就在那里(笑

不过上面楼层有人说的没错,成就奖杯这些传统游戏里有的没的跟现在的那些手游里面逼人内卷的系统和形式多样性比起来,真是连根毛都不是
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发表于 2024-8-19 09:44 | 显示全部楼层
我个人是对成就系统完全无感的,但是身边有个朋友玩游戏必须全成就。无论是在ps、xbox还是pc上。以至于有段时间他玩某个游戏玩到恶心而且某些游戏、尤其是魂类游戏在吵架的时候最喜欢拿“没有全成就=没玩过游戏”的论调来讨论,就很讨厌。这种感觉和游戏内置的那些奖杯啊贴牌啊什么的完全是两种感受,最起码对我来说是不一样的。

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-8-19 09:49 来自手机 | 显示全部楼层
说游戏内置成就和平台统一外置成就没区别的,多少有点自欺欺人了无论是默认可见或不可见,还是分享自己/查询他人成就的门槛都能在设计上表现出平台/游戏对玩家的引导倾向,这不就和软件安装默认c盘,流氓捆绑把勾选藏到犄角旮旯一样简单的道理

难听大白话版本:社区沙杯成就党大多张口白金杯就是因为先有这外置系统加上展示直观再加上升级式奖杯设计真有那么点哪怕虚假的b格,对比蒸汽同样外置但用百分比表示进度加上一键解锁就缺了b格,往下再对比任和epic,哪种系统设计会给沙杯更多生存土壤一目了然
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发表于 2024-8-19 09:51 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-19 10:19 来自手机 | 显示全部楼层
有利有弊吧   我不怎么关注奖杯   很多游戏莫名其妙干傻事或者浪费时间的奖杯真什么意义?
GVG的联网对战连胜10次  HACK的骑摩托时间30小时   TUNIC的井里丢硬币30次之类的    谁爱做谁做   问题最大的还是一进游戏就跳个杯  
  神烦   我就看看这游戏适不适合我   结果界面上删也不能删    搞得朋友都说我是粪作猎人
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发表于 2024-8-19 10:31 | 显示全部楼层
游戏内置的成就都可能忍不住想拿,更不要说系统级别的了. 并且全成就并不能代表水平高或对游戏很了解,现实中甚至更多是相反的例子.
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发表于 2024-8-19 10:38 | 显示全部楼层
任天堂游戏的定价策略是不是也受了该思想的影响
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发表于 2024-8-19 10:46 来自手机 | 显示全部楼层
一边谈不加成就系统吧啦吧啦的,一边又在游戏内加成就系统,合着在游戏里面加成就就不属于自己不如别人吧
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发表于 2024-8-19 10:55 | 显示全部楼层
前任天堂员工Kit Ellis和Krysta Yang解释了他们认为任天堂从未在Switch上加入成就系统的原因。


俩前员工的推测而已
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发表于 2024-8-19 11:00 | 显示全部楼层
成就系统主要的问题其实是没有游戏内的奖励
早年游戏还是内置成就 达成了给你些奖励 后来把成就做到游戏外了 游戏内的奖励就莫名其妙没了
导致成就系统成了一个单纯的攀比系统 然后就出现了成就党 只管打成就 成就的意义也变味了
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发表于 2024-8-19 11:08 | 显示全部楼层
下一代应该会把成就系统加上吧,这么多游戏平台就任天堂没成就,当然要加成就的话最好能搞一些巧思进去,成就系统自索尼搞了一点改进以来已经十多年没进化了,不知道能不能弄一些独特好玩的点子出来
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发表于 2024-8-19 11:15 来自手机 | 显示全部楼层
没成就系统JRPG通关后有一大堆我没玩到的东西我都不知道去哪找
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发表于 2024-8-19 11:16 | 显示全部楼层
然而你索现在是真有奖杯返现啊

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发表于 2024-8-19 11:21 来自手机 | 显示全部楼层
为什么这都能扣分啊
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发表于 2024-8-19 11:22 | 显示全部楼层
这么多年都没有做那就不要做了,又不是什么刚需的功能
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发表于 2024-8-19 11:23 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-19 11:24 来自手机 | 显示全部楼层
EdSheeran 发表于 2024-8-19 11:23
虽然没成就系统,我有个本地ns群的网友喜欢晒ns游戏时间

----发送自 STAGE1 App for Android. ...

ns那游戏时间也挺智障,5小时显示,做个1小时的显示很难吗,搞不懂任天堂怎么想的
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发表于 2024-8-19 11:38 | 显示全部楼层
老任很多自己的游戏都内置了成就,在说玩家什么样的需求都有,真站在为玩家考虑的立场做成就系统在正常不过,完全可以设置成选择公开不公开的私密

现在扯什么有的没的,很虚伪的立场,说到底我觉得老任就是不想消耗资源和成本建立账户层面的成就系统,或者为了自己的理念形象不想跟风其他两家,但目前没有更新颖有趣的替代方案,而且真做的话老任的所有游戏都必须设计成就,现在老任可以选择性的设置哪个游戏做哪个游戏不做.
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发表于 2024-8-19 11:41 来自手机 | 显示全部楼层
clago 发表于 2024-8-19 08:58
起步晚不想投入开发罢了

只看游戏内收集成就的话,任天堂算相当早的。。

—— 來自 realme RMX3700, Android 14上的 S1Next-鵝版 v2.5.4
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发表于 2024-8-19 11:46 来自手机 | 显示全部楼层
孔方兄 发表于 2024-8-19 11:24
ns那游戏时间也挺智障,5小时显示,做个1小时的显示很难吗,搞不懂任天堂怎么想的 ...

单纯一个统计数据而已,甚至你不联网就不会计数,不信你试试

—— 來自 realme RMX3700, Android 14上的 S1Next-鵝版 v2.5.4
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发表于 2024-8-19 11:48 | 显示全部楼层
我还以为你们应该都认识楼主了

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发表于 2024-8-19 12:30 | 显示全部楼层
Viteeee 发表于 2024-8-19 11:48
我还以为你们应该都认识楼主了

泥潭串子、巨魔和引战狗太多了,哪那么容易记住。
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发表于 2024-8-19 12:49 来自手机 | 显示全部楼层
busuji 发表于 2024-8-19 09:25
成就是好东西,可以记录首次玩到这里的时间,正反馈也强。
坏事的是很多人,道心不够坚定,特别容易被成就 ...

我想记住首次玩到的时间,但又不想让人知道我玩这个游戏
一堆游戏里面只拿到一个杯也很没品,之前花了点时间把所有只拿到一个杯的游戏都找回来多玩了一点。
现在点开新游戏开坑很谨慎了

当然让索尼知道你第一次玩到这里是什么时候我觉得也不是件好事,另话了
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发表于 2024-8-19 12:58 来自手机 | 显示全部楼层
还是看成就设置吧。
举个例子哈,仅仅是例子:
假如有个游戏有很多隐藏场景或隐藏boss,每找到/击败一个就给一个成就我觉得是很好的。

但现在有很多游戏的成就是《击杀xxx个xxx》,《几分钟内完成xxx》,《xxx条件下击杀xxx》,这就比较没意思了
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发表于 2024-8-19 13:21 | 显示全部楼层
想起兩年前的沙加3 STEAM版,那個成就,基本上大多都是遊戲內必定需要完成的事情
除了要將海盜帶去殺魔海候、殺魔海侯前要殺去龍蝦島解決水龍,但這些都不能算是隱藏
剩下的成就就是全主角都要通關一次...
老遊戲放上STEAM 炒冷飯時,通常都沒有太噁心的成就,當中大多都只需做完主線及支線就彈出即可
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发表于 2024-8-19 13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 bolitao 于 2024-8-19 13:24 编辑

只喜欢简单的成就系统。我有收集癖,开玩前多多少少会查查奖杯,久而久之感觉这是一种负担,会让我有存档/多周目/查攻略焦虑而不能专注游戏本身

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-8-19 13:47 | 显示全部楼层
只要成就不会成为打游戏的驱动力,我就喜欢成就。
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发表于 2024-8-19 13:56 | 显示全部楼层
前单机时代,全局成就的诞生驱动力太强,是扭曲了很多人的游戏观的。
一堆“成就党”,买着纯垃圾的白金神作相互倒手。看了不适也正常。


但现在前线已经转到服务型了。你这成就系统有无除了标记下身份还有什么用。
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发表于 2024-8-19 14:13 | 显示全部楼层
lifugui 发表于 2024-8-19 08:17
流程/通关成就没问题 收集/小游戏成就要多远死多远

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 ...

反过来说成就系统的壮大倒逼厂商不要搞一些很农或难度过于抽象的设置.

ps3时期一堆联机杯, 甚至挂机杯, 现在真不兴这么直白了.
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发表于 2024-8-19 15:30 | 显示全部楼层
成就系统纯做一个记录“某年某月某日打死第一个boss” + 自动截图 还是不错的
或者做一个系统引导(比如血源的地城,没成就我是不会去打的)
都不错
就怕那种刷刷刷的成就和通马桶的成就

不过我没强迫症,不拿就不拿了,无所谓
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发表于 2024-8-19 15:47 | 显示全部楼层
除非游戏内置, 主机的成就系统我第一时间就全部屏蔽了

成就就像是在跟我说游戏还有多少东西没拿一样, todolist的感觉太重了
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发表于 2024-8-19 16:10 | 显示全部楼层
我喜欢奖杯,上周把茶杯头100%了,这周开始攻略王国之心3dlc
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发表于 2024-8-19 16:24 来自手机 | 显示全部楼层
自家都出pvp游戏,药店碧莲

—— 来自 realme RMX3706, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-8-19 16:40 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-19 16:41 | 显示全部楼层
成就有正反馈就行,如果纯纯告诉我,我在某种限制下打完某个boss然后弹成就告诉我,太牛了

我肯定不会刻意去

但是窝窝的成就我会去,因为他真的给坐骑和幻化
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