原神攻略讨论楼#9 （严禁剧透，此楼不影响游戏体验）

posthoc

buff给契然后19层放役人太恶意了，两次都是火神第二刀没放出来直接暴毙，最后还是靠18层一套比较完美的火神融化流程直接跳到20层。
目前就day3吃不到buff死活卡19，好在day2到了22层，等最后一天能19就拿名片了

空色流云

别看今天的buff仆人更容易吃到，但自己打了打还是火神舒服得多，感觉除了敌人配置外最关键的是这个30s的限时给的很“精妙”，对绝大部分队伍来说，就是打一轮半不到，但火神已经可以无脑把第二套伤害打得七七八八了，即使是有前置爆发的仆人也没这么极端。而别的队伍想要利用好这30s更需要精细排轴和取好提前量，然后最后再看你这队硬件够不够打出这个总伤。

空色流云

今天看到一个米系剧情解析up出了个谈诺德卡莱的视频，第一感觉就是，像这种赛道头部，大概率和制作组有联系的kol出来吹风，基本可以敲定6.x诺德卡莱是独立大版本，而至冬要再等一年了。

其实早先倒是看到内鬼消息吹风是如此，加上立本和火神的对话基本明示会是这样，现在基本就差个前瞻官宣了。但估计还怕有玩家对至冬有所期待，就先通过这种敲边鼓的形式营造预期，毕竟官方前瞻出现6.x的版本信息，明确下个大版本不去至冬主要地区，很可能要到6.8，早也得到6.7了。

功能性上来讲确实是个该填坑的时间节点，回收些主要伏笔到至冬主线直接怒涛展开。销售层面上来讲，感觉是为了卖卡skk，毕竟玩家们刚经历一轮仆人火神之故事，如果等到skk卡池结束后再出来说下个大版本没冰神，那一切都晚了，原组这副想大喊“放心抽skk，冰神还有一年多！”又遮遮掩掩的样子，真是别扭……

考虑诺德卡莱地区肯定不会有一个国家那么大，而且主线局限在一个小区域也完全可以讲三四个版本。6.x接下来应该会把荆夫港、芒索斯山等等这些地区卫星一一实装，采用类似于渊下宫那样的大型支线的形式推动探索。

CherubimH

空色流云 发表于 2025-2-27 22:43
别看今天的buff仆人更容易吃到，但自己打了打还是火神舒服得多，感觉除了敌人配置外最关键的是这个30s的限 ...

更爽的地方在过层多出的6秒和双人怪的站位上
6秒够火神刷新e的cd 不影响下一层的热身运动，也能卡死仆人第二轮30秒的e和20秒的6命
至于站位 “原始人的一大特征就是需要聚怪”

空色流云

CherubimH 发表于 2025-2-27 23:03
更爽的地方在过层多出的6秒和双人怪的站位上
6秒够火神刷新e的cd 不影响下一层的热身运动，也能卡死仆人 ...

虽然对于那些容易被打散的敌人，火神不聚怪也会不舒服，不过火神队的重开成本比较低，完全可以用较低的操作成本脸滚一遍键盘无脑重试，毕竟范围就是大砸中了就是成功，别的队为了调试角度走位哪怕多1s，在30s的限制里就是巨大损失。即使面对同样敌人，比如对于喜欢飞天or后撤步，让聚怪不稳定容易丢伤害的敌人，在深渊这种容错高的模式里，火神砸空一次伤得多，平滑输出的角色反而会更稳定。但这种鼓励重开多次凹的高难模式，就又是集中爆发的角色吃香了。

alucardcz

空色流云 发表于 2025-2-27 23:21
虽然对于那些容易被打散的敌人，火神不聚怪也会不舒服，不过火神队的重开成本比较低，完全可以用较低的操 ...

还是差很多的 左右2个怪 稍微分散点火神无所谓  仆人直接寄了

alucardcz

一段时间使用下来2命仆人所有方面都被2命火神完爆了   能退我4金让我满命火神吗（

CherubimH

空色流云 发表于 2025-2-27 23:21
虽然对于那些容易被打散的敌人，火神不聚怪也会不舒服，不过火神队的重开成本比较低，完全可以用较低的操 ...

先把两者DPS的差距放一边不谈，光说专抬仆人不抬火神的环境 可能有，但策划绝对不会出

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

liwangli1983

空色流云 发表于 2025-2-27 23:00
今天看到一个米系剧情解析up出了个谈诺德卡莱的视频，第一感觉就是，像这种赛道头部，大概率和制作组有联系 ...

我就在想，6.0如果是至冬，考虑到那么多暗线要收，那还不得搞成和隔壁一样的全主线版本（都不一定够用）

icecry

liwangli1983 发表于 2025-2-28 09:49
我就在想，6.0如果是至冬，考虑到那么多暗线要收，那还不得搞成和隔壁一样的全主线版本（都不一定够用） ...

那会变得又臭又长的，不过我是地图+音乐党，倒是无所谓

liwangli1983

icecry 发表于 2025-2-28 10:41
那会变得又臭又长的，不过我是地图+音乐党，倒是无所谓

是，隔壁3.0其实我玩了2个大半天感觉还挺充实，解密也还行，结果一上网发现全在喷，都嫌时间长……

想想也是，做为轨迹玩家过来，这才哪到哪，但普通玩家大概没那么多时间浪费在手游上面

原神也是，我个人是希望每个小版本都有大地图和剧情更新，但米啥游产能是问题，大部分玩家估计也受不了

试制甲炮

liwangli1983 发表于 2025-2-28 11:48
是，隔壁3.0其实我玩了2个大半天感觉还挺充实，解密也还行，结果一上网发现全在喷，都嫌时间长……

想想 ...

长不是问题，主要还是节奏太松散+主线塞了一堆弱智解密凑数。阿格突然搞一手+碰上个傻子泄密我觉得都还算好了。

icecry

liwangli1983 发表于 2025-2-28 11:48
是，隔壁3.0其实我玩了2个大半天感觉还挺充实，解密也还行，结果一上网发现全在喷，都嫌时间长……

想想 ...

隔壁看着主线长，完全是塞了大量解密堆出来的，还有贼灵这种纯纯浪费时间的演出，再加上一堆让人记不住的希腊名词，不被喷才怪了

liwangli1983

试制甲炮 发表于 2025-2-28 11:57
长不是问题，主要还是节奏太松散+主线塞了一堆弱智解密凑数。阿格突然搞一手+碰上个傻子泄密我觉得都还算 ...

我对游戏的耐心已经在轨迹系列里被驯化的很高了，以至于这次3.0根本没感觉有问题

阿格莱雅搞一手主要是提前被剧透过反到没有那种意外背刺感

主要是我发现我对游戏剧情投入，和代入感非常差，以至于就算出现些弱智剧情也不会有背刺感，只会想笑

原神很多人说主角是摄像头，我个人感觉反到是难道不是么……你们为啥代入感那么强

liwangli1983

icecry 发表于 2025-2-28 11:58
隔壁看着主线长，完全是塞了大量解密堆出来的，还有贼灵这种纯纯浪费时间的演出，再加上一堆让人记不住的 ...

3.0我感受最差的就是你说的那些名词，我对于希腊神话体系基本上没有了解，所以这块是确实是晕乎乎的

唯一能缓解的大概是制作组还想着给名词上面加个人能理解的词（比如 尼卡多利-纷争），要不确实玩不下去

BT有理

今天吃药都打不到20层，去前面水人那层香菱蒸到22层

雷攻姛人

liwangli1983 发表于 2025-2-28 12:02
我对游戏的耐心已经在轨迹系列里被驯化的很高了，以至于这次3.0根本没感觉有问题

阿格莱雅搞一手主要是 ...

本来也不是所有人都是代入党，关于代入党和旁观党的观感争论，这话题从有影视剧开始就有了。
非要说的话，要看作品的性质，原神和崩铁都是公路片性质，有种旅游感、参观感，代入感自然会少一点，非常适合“角色有自己的生活”这句话，就比如这版本的逸闻活动，展示角色的故事，就让人非常舒服。
当然像我这种没心没肺的、纯血旁观党，哪怕玩第一人称游戏都无法代入的，看到各种烂剧情就跟看kuso片似的

icecry

雷攻姛人 发表于 2025-2-28 14:12
本来也不是所有人都是代入党，关于代入党和旁观党的观感争论，这话题从有影视剧开始就有了。
非要说的话 ...

角色有自己的生活，可是随时随地都会突然闪现出主角，还是违和

雷攻姛人

icecry 发表于 2025-2-28 14:24
角色有自己的生活，可是随时随地都会突然闪现出主角，还是违和

把主角当成一个独立角色不就行了，本来就有人设、有具体形象，又不是无脸人或者虚空第一人称。

实际上米家游戏因为在主角设计上比较用心，荧、星、铃，都有一大批角色粉

liwangli1983

雷攻姛人 发表于 2025-2-28 14:28
把主角当成一个独立角色不就行了，本来就有人设、有具体形象，又不是无脸人或者虚空第一人称。

实际上米 ...

+1，从未把自己代入过角色，原神我是操作并见证编剧们给爷（荧）安排的故事

这种剧情已经安排好的游戏，主角已经有了具体的形像和各方面设定， 实在想不到怎么能把自己代入进去，对于游戏的各个选项也没有任何选择权

所以主角参与故事多少或者少我都不在意，只要故事本身精彩就行

olkzdf

主角设置成哑巴就是给代入党服务的，米哈游自己选的路，哪怕我自己代入不了一点儿也很清楚代入群体不少的，要处理不好挨骂那也只能说米哈游活该，要承认能力不足那一开始就别当哑巴

TheOccuria

很简单，事实就是你是站在黄毛和灰毛的第一视角去体验游戏的
如果你真的是上帝视角，那现在提瓦特应该对你毫无秘密可言，实际情况是你知道的东西都是跟着黄毛的情报走
所谓的不带入，就是把自己当成一个隐形的派蒙，并且完全对主角没感情
那有人不这么玩不是挺正常的

olkzdf

顺便提一嘴，个人最初接触主角哑巴的游戏（不是无语音，而是文字上都不会说话的那种）应该是初代的幻想水浒传，个人的感想是远不如同期的其他RPG

olkzdf

TheOccuria 发表于 2025-2-28 15:07
很简单，事实就是你是站在黄毛和灰毛的第一视角去体验游戏的
如果你真的是上帝视角，那现在提瓦特应该对你 ...

玩家知道的东西是黄毛已经知道的，黄毛知道的东西可未必是玩家知道的，这点也是被代入党骂过的

TheOccuria

olkzdf 发表于 2025-2-28 15:10
玩家知道的东西是黄毛已经知道的，黄毛知道的东西可未必是玩家知道的，这点也是被代入党骂过的 ...

那种突然搞个主角不知道的过场jrpg也经常做
代不代入都不影响玩家在绝大多数情况下都是跟着主角第一视角游玩
就算不带入把主角当个独立角色看，这也是跟玩家在一起最久的角色

icecry

雷攻姛人 发表于 2025-2-28 14:28
把主角当成一个独立角色不就行了，本来就有人设、有具体形象，又不是无脸人或者虚空第一人称。

实际上米 ...

我的意思是一个公路片主角，能世界各地到处乱窜比较违和

CherubimH

day5喜闻乐见的飞天怪 如果没buff感觉牢仆又得坠机

雷攻姛人

代入党和旁观党由来已久，哪怕在电视剧、动画中也是长久争执不下，每个人的欣赏方法不同很正常，这问题纠纠缠缠，谁都无法说服对方

olkzdf

主要原神这个游戏是有明显倾向的，动画电视剧哪会设置一个不会说话的主角，官方拉偏架的情况根本就没得吵摆明了代入党就会很多，那代入感做得不好当然不行的

雷攻姛人

icecry 发表于 2025-2-28 15:17
我的意思是一个公路片主角，能世界各地到处乱窜比较违和

原铁这点挺好的，想写过去国家的故事就直接说是返回去故地重游。像崩3写一段故事，还得先说明这段故事发生在什么时间，剧情时间完全无法按版本顺序来

liwangli1983

TheOccuria 发表于 2025-2-28 15:15
那种突然搞个主角不知道的过场jrpg也经常做
代不代入都不影响玩家在绝大多数情况下都是跟着主角第一视角 ...

这要是单机还能这么说，主要是平时玩家大部分操作的都不是爷……只有过剧情时临时切到爷

这也没办法，爷太能打了你不抽卡官方就好头痛了，这方面隔壁把“爷”扶成体系核心（暂时）的作法更好一些

可惜这次火爷只在打周本时能起点作用

雷攻姛人

liwangli1983 发表于 2025-2-28 15:35
这要是单机还能这么说，主要是平时玩家大部分操作的都不是爷……只有过剧情时临时切到爷

这也没办法，爷 ...

崩铁还有大段切视角的剧情，比如说乱破版本就经常切到波提欧视角，有点像电视剧的多视角叙事了，个人感觉这点对于讲故事来说是个很不错的突破（当然故事好不好另说）

体制

posthoc 发表于 2025-2-27 22:08
buff给契然后19层放役人太恶意了，两次都是火神第二刀没放出来直接暴毙，最后还是靠18层一套比较完美的火神 ...

我用克洛琳德打了22层。
先尝试纯雷火，失败。
彩虹队，失败。
把彩虹队中迪希雅换成2命火神，成功。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

liwangli1983

zeroboss1 发表于 2025-2-28 16:32
3月3号开订

能不能给早期的甘雨，胡桃手办重制了……现在做的完全不传神

TheOccuria

liwangli1983 发表于 2025-2-28 15:35
这要是单机还能这么说，主要是平时玩家大部分操作的都不是爷……只有过剧情时临时切到爷

这也没办法，爷 ...

问题现在聊的不就是剧情吗，剧情不就是看黄毛第一视角

posthoc

最后一天buff给力，又刷到22层了。这次高强度实战下来发现凯亚的主要问题其实是对群时候的上冰范围不够大，比如打役人或者龙蜥这种就很难一套完美融，今天全是不会被击退的大只佬就融了个爽。

warlock228

就立绘姿势有点太普通了，况且这个半漂浮状态做成手办也很怪不如PDD那些GK的姿势来的吸引
以前那个亚洲蹲拉屎动作的神子GK简直太棒了