真・三国无双 起源公布，2025年1月17日登录ps5/pc/xs｜销量百万突破!

dhm0921

水边井 发表于 2024-12-2 09:20
【【真三国无双起源】剧透警告·试玩版修改手甲模组机制浅析-哔哩哔哩】 https://b23.tv/UxyOdZm

手甲还真 ...

3D格斗游戏机制，不是用单独的一套按键切换架势，而是通过招式输入“进构”。看贴吧的爆料我第一时间想到的就是雷武龙。

千秋难诉

北斗无双没白做，写作叫“起源”读作“集大成”

寇马可

真3怎么突然发力了，这一件武器一套系统有点怪猎那味了，怪猎那是多年沉淀下来的，没想到真3能有这魄力

Troywest

寇马可 发表于 2024-12-2 09:58
真3怎么突然发力了，这一件武器一套系统有点怪猎那味了，怪猎那是多年沉淀下来的，没想到真3能有这魄力 ...

虽然35这个ip最近十几年没啥进步，但外包的各种项目，是有很多巧妙的设计的。所以omega还是有很多积累的。

—— 来自 samsung SM-N9860, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

洛克萨斯

本家三款无双（3，战，蛇）没啥进步，但是外包无双多，经验还是有的

水边井

dhm0921 发表于 2024-12-2 09:26
3D格斗游戏机制，不是用单独的一套按键切换架势，而是通过招式输入“进构”。看贴吧的爆料我第一时间想到 ...

光四种构就要记一阵子，配上武技就更头大，估计350武器系统最复杂的就是这个手甲了

xunit

起源战斗系统的优点算是总结了这么多年本家和IP无双的经验，可以说是有迹可循
感觉这次唯一凭空冒出来的就是还算不错的优化，由此带来的大军团冲锋让战场氛围感提升了不止一个档次
尤其是在无双组有狂野之心这个垃圾优化前科的情况下，就好像这帮人突然就开了窍

洛克萨斯

合着不是武士刀引擎不行，是忍者组不行，350这画面和优化是出乎大家意料的

karastar

东方定助 发表于 2024-12-2 10:07
https://www.youtube.com/watch?v=M3K-U5NLR28
34人全员生还

这朴刀也太猛了吧

duraa

忍者组？批者组！

希望之异热同心

只能说制作人水平差距了，铃木跟风搞的358压根就没想明白大地图是用来干嘛的，拿着他6 7那套硬塞进大地图里面，玩起来还是老的那套模式真别怪被人骂没进步。

外包无双的经验反而是战国系列学的多点- -Z53把高达无双的冲刺改成了影技，Z54也把海贼的逆C整成了神速攻击，战国系列倒是一直吸收一些新的战斗系统对原有系统进行升级，但一直没达到变革的水平。游戏模式，地图设计，关卡设计也是一直没什么大变革，终于正传到Z55也完球了。不过战国系列近年来评价好的反而是体验更加RPG的真田丸，单线故事，角色操作基本限定在真田一家上，一周目随流程解锁小队长完全体，战场也添加了时间/一手等比较简陋的战场要素。可惜被卡婊的basara真田幸村传拉着一起自爆，太可惜了

洛克萨斯

350卖的好感觉也能出一个z50，然后再出一个蛇0

Booorunestud

还能进鹰眼拖战场进度，有想法

kuglv

洛克萨斯 发表于 2024-12-2 10:21
合着不是武士刀引擎不行，是忍者组不行，350这画面和优化是出乎大家意料的 ...

忍组近年的作品画面几乎都逃不开刺眼瞎眼，之前还能甩锅给引擎，现在看只能说他们美术人员审美惊人

希望之异热同心

洛克萨斯 发表于 2024-12-2 10:54
350卖的好感觉也能出一个z50，然后再出一个蛇0

起源这套模板倒真能直接塞进战国无双编年史里面玩，事实上我觉得编年史比战国无双正传要好玩不少

interzhang

如果有Z5O按照35O可以织田共同线然后分阵营选德川和丰臣，最后关原收尾
可惜Z55非要搞尼玛沟槽的信长光秀的狗血剧情重启褒姒
这一点上三国的剧情大框架就比战国要稳多了

人生短短几个秋

大战场这一套未来能不能出个剑刃风暴2，再次解放法兰西！

莱茵哈鲁特

三国时代天生的体质就优于其他战乱年代。时间短，人物集中，主要人物交集多。所以人气比其他乱世都要高的多，改编难度也小的多。

一见大吉

kuglv 发表于 2024-12-2 11:24
忍组近年的作品画面几乎都逃不开刺眼瞎眼，之前还能甩锅给引擎，现在看只能说他们美术人员审美惊人 ...

那肯定是忍者组不行。
用reshade调整仁王卧龙ff0，你就会发现这笔忍者组贼喜欢滥用炫光和阴影，tm光源不调，炫光拉满，贴图材质不行，阴影遮盖，动作衔接鬼畜，我直接特效刀光拉满。
感觉就充满了糊弄和敷衍。

放大镜

一见大吉 发表于 2024-12-2 12:35
那肯定是忍者组不行。
用reshade调整仁王卧龙ff0，你就会发现这笔忍者组贼喜欢滥用炫光和阴影，tm光源不 ...

聊到这了就提一嘴，我一直不明白你们说的仁王衔接问题在哪

大太刀的朝风/夕风不是固定连段，在 上2+1  中3+2  下4+2 范围内允许玩家根据当前段位情况自行穿插组合动作，也就是说仅 朝+夕 这两个武技需要调整的过渡动画就有28处。其中大部分都是从相近帧播放既有动画，存在明显过渡错误的动作数不会超过28的零头
听上去好像是不难，但这里边有一个小小的障碍，就是你得先设计出一套拆散之后也能彼此啮合的动作模组

预设连段的衔接肯定没大毛病，总不至于是指取消机制带来的动画问题吧，那能过检的游戏也没几个了

缺德猫

kuglv 发表于 2024-12-2 11:24
忍组近年的作品画面几乎都逃不开刺眼瞎眼，之前还能甩锅给引擎，现在看只能说他们美术人员审美惊人 ...

这350画面细节是不如忍组的，主要还是亮堂，看着就舒服

一见大吉

放大镜 发表于 2024-12-2 12:48
聊到这了就提一嘴，我一直不明白你们说的仁王衔接问题在哪

我特指的是ff0的取消机制带来的动画问题。
ff0动作取消非常多，比如切换职业取消，比如指令取消，部分武器还有普攻技能之间取消，然后每种取消都有特效，绿光蓝光红光残像。

kuglv

缺德猫 发表于 2024-12-2 12:59
这350画面细节是不如忍组的，主要还是亮堂，看着就舒服

就是说的调色问题，没有那种一片红或者又油又黑的打光就很舒服

放大镜

一见大吉 发表于 2024-12-2 13:05
我特指的是ff0的取消机制带来的动画问题。
ff0动作取消非常多，比如切换职业取消，比如指令取消，部分武 ...

古法取消不都这样？

FFO的模组总量可能比仁王少点，但规模也不算小了，绝大多数ARPG都达不到这个量，工期就不在一个水平

光荣可没AI辅助，至少FFO那会没有，SE看着也不像有

Deozlin

没必要每个取消都发光的

就算是ftg也大都是取消接超必杀才会有光效和暗转

一见大吉

放大镜 发表于 2024-12-2 13:22
古法取消不都这样？

FFO的模组总量可能比仁王少点，但规模也不算小了，绝大多数ARPG都达不到这个量，工 ...

古法取消也不是这么个法子。
哪怕是仁王，拿残心取消举例，残心汇集的光效是蓝，完美残心成功的残像是白，其中残心汇集属于回精程度的画面指示，而残像则是完美残心的画面反馈（区别于普通残心）。
但ff0，你压根没有精力设定，甚至没有所谓的“完美取消”，所有光效仅仅是为了取消成功的这一画面反馈服务，有必要搞得像是红绿灯一样吗？知道得明白你这是玩动作系统深度秀连段，不知道得还以为你深夜里假扮圣诞树指挥交通。

放大镜

一见大吉 发表于 2024-12-2 13:48
古法取消也不是这么个法子。
哪怕是仁王，拿残心取消举例，残心汇集的光效是蓝，完美残心成功的残像是白 ...

所以光效是个审美问题，不是动机问题。取消本属常见机制，我是觉得没必要给人家预设一个打小算盘的立场

洛克萨斯

kuglv 发表于 2024-12-2 11:24
忍组近年的作品画面几乎都逃不开刺眼瞎眼，之前还能甩锅给引擎，现在看只能说他们美术人员审美惊人 ...

是的，我之前也以为是武士刀引擎在美术表现方面非常糟糕，没想到是单纯小小弟的审美问题..........

一见大吉

放大镜 发表于 2024-12-2 13:54
所以光效是个审美问题，不是动机问题。取消本属常见机制，我是觉得没必要给人家预设一个打小算盘的立场
...

不能把所有问题归于审美。
用建筑来举例，你建筑造型奇形怪状但是结构稳定没有安全隐患，那奇怪的造型就是审美问题。但如果因为奇怪的造型导致结构不稳定有安全隐患，那就是质量问题。
而忍者组，卧龙里饕餮boss战，于吉邪龙阶段，袁术二阶段，这都什么狗屁，红色滤镜，红色场地，看敌人红光武技。ff0整个流程甚至找不到正面例子，有一说一全是超越3d龙的极品，全都是对玩家眼睛的酷刑，我不相信打完一个小时没有感到眼睛不适眼睛不花的人，这已经是游戏品质的问题。
你觉得我预设立场，那这些东西端上来，玩家没反应过？制作组自己玩一下会感受不到？

woshenc

周末又打了几把，这次操作顺手多了
不过按键还是有不习惯的地方，把闪避改到了B键，无双rt键
然后发现很容易误操作按骑马，正在想骑马改哪儿比较好

karastar

一见大吉 发表于 2024-12-2 14:30
不能把所有问题归于审美。
用建筑来举例，你建筑造型奇形怪状但是结构稳定没有安全隐患，那奇怪的造型就是 ...

他的意思是审美太差搞到有质量问题了

中野梓

woshenc 发表于 2024-12-2 14:45
周末又打了几把，这次操作顺手多了
不过按键还是有不习惯的地方，把闪避改到了B键，无双rt键
然后发现很容 ...

我改到了十字键下

放大镜

一见大吉 发表于 2024-12-2 14:30
不能把所有问题归于审美。
用建筑来举例，你建筑造型奇形怪状但是结构稳定没有安全隐患，那奇怪的造型就是 ...

首先审美问题肯定属于品质问题，或者说审美必然会牵动品质

其次这个话题走向是不是有点偏？一开始你说的是动作衔接鬼畜需要光效来遮瑕，我不同意的仅此一点

取消是常见机制，既不属瑕疵，目前也无需遮掩，现有的各种过渡手段还到不了“遮掩”的地步。如果模组总量过大，人力是很难照顾到方方面面的，上AI也只能微调辅助。就算有哪家技术超前，我想暂时也不太可能推广，所以“取消”在当前环境下还是一个现实问题

而忍组处理不好这个问题主要就是因为审美

kemyes

中野梓 发表于 2024-12-2 14:50
我改到了十字键下

改这个还会把无双觉醒变成 十字键下 + R3，十分别扭

中野梓

kemyes 发表于 2024-12-2 14:54
改这个还会把无双觉醒变成 十字键下 + R3，十分别扭

是的，要习惯一下

一见大吉

放大镜 发表于 2024-12-2 14:54
首先审美问题肯定属于品质问题，或者说审美必然会牵动品质

其次这个话题走向是不是有点偏？一开始你说的 ...

鬼畜，指得高频率和高重复。
取消，要不你光效高频率低，要不你频率高光效低。
高频闪烁对眼睛不好，红蓝闪烁甚至能导致癫痫，这是审美问题吗？

buttersVcartman

kemyes 发表于 2024-12-2 14:54
改这个还会把无双觉醒变成 十字键下 + R3，十分别扭

可以试试把L3和R3互换，这样不影响觉醒，同时也会减缓上马误触，另外我之前也把无双和闪避互换了，但是这样会造成一个问题就是用朴刀的时候蓄力+闪避的操作十分别扭，你有这个问题吗？

空气先生

L3误触这个多半正式版得改，即使玩家改成L3小地图，小地图的命也是命啊！

一见大吉

buttersVcartman 发表于 2024-12-2 15:54
可以试试把L3和R3互换，这样不影响觉醒，同时也会减缓上马误触，另外我之前也把无双和闪避互换了，但是这 ...

答案是用背键，把闪避或者蓄力得操作用左手分担。