【大的就这！】|崩坏星穹铁道| 综合讨论 #6

形而下学

封印的右手 发表于 2024-2-12 23:27
看了好几个剧情分析视频，感觉大家好像都忽略了加拉赫诶，这人明显也有问题，剧情出场轻易放跑了流萤来看， ...

加拉赫主要是表现得太明显，一眼有问题。同时又没有后续线索，因此反而没啥能说的。

shamal0324

形而下学 发表于 2024-2-12 23:47
实际上国内写手也引用得比较多。
但我国其实一直就有诸如”若时光永驻此刻“之类得文学表述，因此乍一看 ...

有时候一句话在某个语言里就美得浑然天成，这些都是妙手偶得的东西，别的语言羡慕不来的

kelveen

莱茵哈鲁特 发表于 2024-2-12 18:37
逻辑很简单，不管角色强不强，先哭弱，有万分之一的概率能形成舆论让策划加强那就是赚的。
本来弱的加强成 ...

我一直没搞懂，数值策划会根据内鬼吧的风评来调整？

—— 来自 S1Fun

nordicvan

公若不弃 发表于 2024-2-13 00:20
道爷我悟了

整个宇宙就是一个巨大的佩拉

世界是一个巨大的草台班子，所以是耶佩拉

形而下学

shamal0324 发表于 2024-2-12 23:57
有时候一句话在某个语言里就美得浑然天成，这些都是妙手偶得的东西，别的语言羡慕不来的 ...

语言什么的姑且不谈。
但整个典故一出，基本上整个匹诺康尼在内部的故事框架可以说是确定了。
直接往浮士德里套：
米莎或者米莎的爷爷——浮士德
星核——墨菲斯托
同协家族——上帝
这个大框架基本就搭建好了。剩下的就是往这个内部的故事框架里加外部的东西，比如公司，比如星穹列车，比如假面愚者，比如星核猎手等等等等。而这部分也是后现代对于浮士德的再演化和解构，即假如故事里的上帝（无论是有型还是无型又或者干脆只是制约规则的代指）不是全知全能。
实际上这也是美国人（注意匹诺康尼的原型就是爵士时代的美国）解构浮士德的一套经典方式，这套解构的巅峰大概就是《了不起的盖茨比》了。
所以其实这个2.0的框架搭建得真的一眼爵士年代的美国味。不仅仅是地图设计，连故事内核都是按照爵士时代的美国思想来的。

少女人形

kelveen 发表于 2024-2-13 00:06
我一直没搞懂，数值策划会根据内鬼吧的风评来调整？

—— 来自 S1Fun

不会，但是只要我哭了，加强就是我哭出来的

没加强就骂策划不懂人心

雨滴二号机

【匹诺康尼，主线最狂最细推理！完全拆解历史童谣！顶级细节！消失的两大家系甜果与蝴蝶究竟是谁？！1W2千字手稿决战编剧，就在今日！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/0DDehqf

值得一看

gcw

boss萨姆实装了拐火龙用1算3点，量子龙尊用3算1点吗

huanggl703585

B站上的一条评论：

接下来是虚构史学家时间
“介于项目工期安排，烧鸡老师接下来会转到别的项目组去忙活”
“灵依娘负责崩铁接下来的主线剧情”

崩崩的战斗烈度高，熟悉的名字可以说是一个一个地去填线，什么时候铁子也来这么一下

JC_AR

好久没看论坛了，感觉就一个字，爽
以前天天看，就感觉这个也G了那个也G了，之前还说黑天鹅和卡夫卡不搭要单飞，结果出了以后完全反过来
所以说看内鬼信息在那YY还不如相信985数值策划呢

huanggl703585

JC_AR 发表于 2024-2-13 01:02
好久没看论坛了，感觉就一个字，爽
以前天天看，就感觉这个也G了那个也G了，之前还说黑天鹅和卡夫卡不搭要 ...

好像是说梦战的前数值策划跳槽到崩铁了，这位可是个重量级，在梦战那边可以说是干得很好了，所以我是信得过崩铁角色的强度设计的

gcw

浮士德米沙暗示在梅菲斯特撒旦星核帮助下出卖灵魂返老还童了吗，梅菲斯特最后被玫瑰烧死

霜浪

黄泉真的弱吗

gcw

盖茨比美国梦，绿灯，同谐家族令使实力这么快嘎了一个

rmb4yuan

测试服有群的，一般在群里沟通，然后米桑会发问卷收集意见，哪有空盯着内鬼吧看？

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

2014720

霜浪 发表于 2024-2-13 01:12
黄泉真的弱吗

她这个技能组就是一眼带同谐拉条强，但行迹星魂很抽象，行迹要你两个虚无队友，星魂二减一个，像隔壁那一喷

结合现在各命途实际表现来看（没错就是和同谐比），有点石锤虚无人下人的意思了


反正不急，明早看数据了，雷公电母再怎么弱，打2.0这堆弱雷还是没问题的

Hqchan

不说我还忘了测萨姆防青雀这回事
搜隔壁看起来好像确实给防住了，太子用龙鳞打3点烧1点，青雀用战技烧完血都不算

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

形而下学

gcw 发表于 2024-2-13 01:13
盖茨比美国梦，绿灯，同谐家族令使实力这么快嘎了一个

其实吧，知更鸟不是同谐家族的。她是匹诺康尼出身，但很早就离家出去发展了。她其实是在疑似有不少欢愉信徒的厄普西隆出道并成名的，这次她是以宾客身份被邀请回来的。
这一点我觉得是相当重要的。还记得这样一个设定吗：
“被问及是否有人脱离家族的时候，家族的人异口同声：绝无此事！”

Fakerの幻影

知更鸟感觉像是邀请花火的

形而下学

Fakerの幻影 发表于 2024-2-13 01:26
知更鸟感觉像是邀请花火的

我确实有考虑过这一点，一方面就是我前面说的，花火到底是验证给谁看的问题，我第一时间怀疑的确实就是知更鸟。而且，厄普西隆明确有大量欢愉信徒（欢愉相关文本——“你被骗了”里那个玩梗的天皇巨星也是厄普西隆的），理论上确实她雇佣花火的概率很高。
如果这个假设成立的话，那知更鸟基本算是匹诺康尼线的第一心机婊了。
但这个假设有一个问题也是我前面说的，知更鸟确实离开家族出去发展了没错。但那是她成年后的事情，她年幼时确实是匹诺康尼的家族成员，她需要花火来验证梦里不可能发生的事死亡这件事吗？好像完全不需要，她应该默认知道这件事才对。
如果说雇佣花火的是她的话，那这一点肯定说不通。
就个人来说，也不太希望知更鸟被设定成这种类型的心机婊。

Fakerの幻影

形而下学 发表于 2024-2-13 01:33
我确实有考虑过这一点，一方面就是我前面说的，花火到底是验证给谁看的问题，我第一时间怀疑的确实就是知 ...

有没有可能知更鸟就是为了解决匹诺康尼现在这种虚假的美梦的

形而下学

另外还有一个事情是我想说的。匹诺康尼故事框架是很显然德浮士德结构。
但匹诺康尼德神话构建不是哦！
希佩形象是十分明显的借鉴梵天，而与梵天最相关的神话故事恰恰就是“梵天一梦”。（实际上米哈游是相当喜欢引用印度神话的）
但要注意，“梵天一梦”是说世界是梵天的一个梦，可不是说梦是梵天创造呃。事实上，是梵天的这个梦只是世界的框架，其中依然是无。而毗湿奴这个“有”进入了一切的“无”，因此世界才成为了有。因为毗湿奴进入了万物使之成为了有，所以万物皆是毗湿奴（《薄迦梵歌》的内容），因此毗湿奴有一个明好，叫做“遍入天”。
那么匹诺康尼的神话构建里，希佩作为梵天的位置很明显。可毗湿奴这个遍入梵天梦中化无为万有的是谁呢？

形而下学

Fakerの幻影 发表于 2024-2-13 01:48
有没有可能知更鸟就是为了解决匹诺康尼现在这种虚假的美梦的

有。那如果是如此的话，知更鸟就是毗湿奴或者严格来说是毗湿奴第十化身迦尔基的定位。不是像湿婆那样直接把梵天一梦都给灭了，而是重新将万有化为无再起轮回。
按照这个结构，那知更鸟也许是匹诺康尼对应毗湿奴位置的某位星神的令使。
但这个可能还是那个问题解决不了：就算知更鸟真的是这么NB的定位，她还是没有雇佣花火的理由啊。
PS:
想了想，多说几句我个人的怀疑吧。
在希佩=梵天的构架当中，起毗湿奴作用的毫无疑问是浮黎。
但是哦，我提一个我觉得明明应该有很多人可能注意到，实际上注意到的人却意料之外相当少的事情：
流光忆庭的忆者，似乎都是以鸟类相关的名字命名的。
比如黑天鹅，比如雀语，
那么——
为什么就不能有知更鸟呢？

gcw

雨滴二号机 发表于 2024-2-13 00:50
【匹诺康尼，主线最狂最细推理！完全拆解历史童谣！顶级细节！消失的两大家系甜果与蝴蝶究竟是谁？！1W2千 ...

酒店也有两个，知更鸟被嘎变成泡泡🫧消失可能是在梦中酒店

shamal0324

形而下学 发表于 2024-2-13 00:37
语言什么的姑且不谈。
但整个典故一出，基本上整个匹诺康尼在内部的故事框架可以说是确定了。
直接往浮士 ...

涨知识了，还有这种解读方式

盖茨比我也是花了两个大周学过的，还写了期末大essay。我发现作者在末尾有意作出一种东西部对比，将东部视为腐化堕落，西部（在他的美化之中）则保留了某种资本主义原生期的朴素美德。由此我联想到韦伯的新教伦理，上网一搜，果然不止一篇文章作出过这方向的解读，由此得到了老师的赞许，essay拿了高分

不过这也是本科低年级的读写课而已，你随口诌几句哲学就能轻松镇住全班甚至老师，也没什么好自豪的。你这个神学的解读比我深多了

gcw

Hqchan 发表于 2024-2-13 01:22
不说我还忘了测萨姆防青雀这回事
搜隔壁看起来好像确实给防住了，太子用龙鳞打3点烧1点，青雀用战技烧完血 ...

如果火龙算，青雀不算耗点攻击过分了，青雀防一下也可以，毕竟量子龙尊算起来可以直接打穿，火龙算打三点确实算拐了

gcw

还是耗1打3

gcw

火龙战技不耗点，强普一次耗3点攻击，耗点按次算，打点算点数。青雀战技分次耗电不攻击，强普不耗点。花火用多少点算多少。青雀只能模拟宇宙喝点汤

gcw

形而下学 发表于 2024-2-13 02:04
有。那如果是如此的话，知更鸟就是毗湿奴或者严格来说是毗湿奴第十化身迦尔基的定位。不是像湿婆那样直接 ...

忆质记忆浮黎，再同谐希佩，概念有点类似

gcw

说就是崩坏能

形而下学

gcw 发表于 2024-2-13 02:40
忆质记忆浮黎，再同谐希佩，概念有点类似

不止哦。像的地方还有很多。
现在匹诺康尼梦境已经开始沉入“深海”变质了，那么家族肯定也有重启梦境的需求。并且，这个重启不能是湿婆灭世那种毁灭一切的“大劫”。而必须是迦尔基那样重新启动一个不改变梵天一梦大框架下的小轮回。
那么，说真的，甚至家族亲自把知更鸟送出去让她成为忆者后回来消灭现在的梦境重新开始的可能性我都很难排除。正如正法时代堕落后，迦尔基灭掉现实重新开启一个轮回一样。按照印度教的一些说法，迦尔基的老师就是持斧罗摩，毗湿奴的第七化身。

砂雪

通宵完2.0内容，匹诺康尼这种波澜诡谲暗流涌动的感觉太有趣了，希望后面不要变成云五的小丑结局

长谷川红叶

形而下学 发表于 2024-2-13 03:04
有。那如果是如此的话，知更鸟就是毗湿奴或者严格来说是毗湿奴第十化身迦尔基的定位。不是像湿婆那样直接 ...

青雀：我也可以谈，我也可以信仰浮黎，让摸鱼就行

知更鸟这个角色死得这么蹊跷绝对大有玄机，只是目前给的信息太少罢了。

开拓任务的标题来自《To Kill a Mocking bird》，意思是杀死一只反舌鸟，广为流行的《杀死一只知更鸟》其实是以讹传讹的误译。

反舌鸟又称嘲鸫，以擅长模仿其他鸟类的声音闻名，加上游戏中她的身份是歌姬，这充满冒名顶替的梗要素，就更耐人寻味了。

虽说有出现花火冒名顶替她的桥段，但是我觉得这个调包梗肯定不满足于止步这里。

星尘的记忆

垫了33抽，没鹅，等花火了

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

musicat

所以说不应该看内鬼剧透的，我其实跑剧情的时候也想和之前那样开吐槽贴，但是讨论剧情，都是已知结果的找证据

utakata

剧情分析得都有道理但以米哈游现在的能力和投入，怕最后还是个虎头蛇尾，草草结束2.2版本。
留下漏油在那里沉默半天只能说出两个字：就这？