都半年了，百看不腻啊

索兰塔.织 · 发表于 2006-9-2 00:20

应该最符合我美学的MAD了，口型是绝对的看点哦:D

http://www.youtube.com/watch?v=Z_AXgvjT7yE

[ 本帖最后由索兰塔.织姬于 2006-9-2 09:40 编辑 ]

hein · 发表于 2006-9-2 00:24

日本动画，基本上都是说话时没有动作的
所以要对口型，太easy了

索兰塔.织 · 发表于 2006-9-2 00:41

将一个简单的工作重复至少2304遍，我觉得也不会是件很简单的事

hein · 发表于 2006-9-2 01:09

你知道修钢丝吗？
而且，对口型的复杂程度远远低于修钢丝，因为人类口型的虽然复杂，但是日本动画用到的几乎就是个位数
所以，可以很简单的制作出来，不过，这个MAD的作者，貌似很多都是直接找动画中对白相近的cut的

索兰塔.织 · 发表于 2006-9-2 01:26

你亲手制作过MAD吗？

即使是最简单的动画MAD，所需要耗费的心力都在你的想象以上，更何况要进行准确的节奏踩点

一般做动画MAD时，确实会截选口型相近的片断，但这个MAD作者更是对原动画片断的桢进行了挑选编辑，使得在保持画面流畅、剧情相符的同时，口型拟和率近乎90%

这种工作量不亲自做过的确很难有完整的认识，但是却有什么理由来轻视别人的劳动？

[ 本帖最后由索兰塔.织姬于 2006-9-2 01:35 编辑 ]

川澄绫子 · 发表于 2006-9-2 01:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

索兰塔.织 · 发表于 2006-9-2 01:47

ZZ马上就要出了

需要适当的回忆一下前作哦 ^^

川澄绫子 · 发表于 2006-9-2 01:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

okami · 发表于 2006-9-2 02:46

一个简单的OPED系MAD大概需要剪出长度1个半小时左右的素材，需要用到的有2~3分钟左右算中等长度，另外要截30~50张图片供修补和衔接用
每天花三小时，能在两周内出成品已经算快的了

以上我的程度
对于5分钟以上的全篇捏他MAD我是一辈子都做不来，后期调整不死人才怪

好吧，我是想请教\"修钢丝\"是什么意思？
另外2304遍又是什么诡异的数字？:mask:

Orignal Malas · 发表于 2006-9-2 07:18

我更加期待剧场版——逆袭的妮娜

babbly · 发表于 2006-9-2 10:26

这歌是谁唱的？

ga某人？

炽天使·路 · 发表于 2006-9-2 10:27

hime seed destiny 大好

小司司 · 发表于 2006-9-2 10:43

同问修钢丝！

小孩 · 发表于 2006-9-2 10:45

太邪恶了

剣聖蒔子 · 发表于 2006-9-2 10:50

实干爱国男，我挺你！

动漫论坛便是要战起来啊！！

hein · 发表于 2006-9-2 12:41

**************************

:awkward:

身份贴看到的都看到了，我就去掉了，不然没有神秘感…………

[ 本帖最后由 hein 于 2006-9-3 00:14 编辑 ]

hein · 发表于 2006-9-2 12:54

附加一句，我可没有看轻人家劳动成果，我只说用日本动画对口型难度很简单，电影Mad的难度大得多
而对口型，比起跟节奏，我更倾向跟节奏，虽然看得不多我近年来最喜欢的节拍严谨类的MAD是动画基地上的NOIR-DieAnotherDay

http://www.ugschina.com/forum/upfiles/NOIR-DieAnotherDay.rm
感觉很到位，优点是用的都是剪接特校而没有用合成特校，使用简单的剪接工具就能完成的作品
缺点是太过花哨，导致镜头语言单薄（即镜头与镜头之间连续性叙事性和转场，都被剪接特校遮掩了）

而你说的那个MAD特校少，叙事性高，镜头连贯性还可以有更多的探讨和修正，因为是参照Z的预告片（应该没说错吧）所以镜头衔接的原创性不高，可以试图用自己的语言来组接镜头，主要是我感觉跳跃感强了，有很多跳轴……不过现在流行的

好吧……我承认我呆板，比较喜欢纪录片…………

okami · 发表于 2006-9-2 16:54

缺点是太过花哨....

あ、あの......
既然自嘲呆板就不多说什么了，只是这从头到尾跟花哨两个字根本八棍子打不到一块，说流畅还勉强可以...另外你要分清AMV和MAD的区别

至于lz放的那个大可不必从技术角度来评价，和流行也没什么瓜葛。那典型是来卖创意的，这类的每天都能产出三五十个新作品，抓都抓不过来

hein · 发表于 2006-9-2 17:58

对，我的思维的确落后，甚至分不清AMV和MAD是什么东西
但是，简单的说，我回复的第一帖，是从技术角度说用日本动画对口型的简单程度
我没有否定作品本身半点东西。

至于花哨，你可以认为是流畅，那我也可以认为是花哨
利用不停变化的图象内容的东西来抓住观众的视觉注意力是一个很常用的方法
但是问题时画面的信息量是否让观众能够接受，如果大量不间断的涌出第一时间无法让观众的接受的信息，并且长时间持续
我不认为是流畅，而仅仅是花哨。我说的这个作品已经把握的很有力度了，说它花哨是因为画面结构还可以做的更完整，也就是可以更精益求精。

至于LZ那个……我说些可以进一步完美作品的意见有何不可了？创意就好像流星，没有后期的完善，没有不断的巩固和深入，也只是瞬间即逝的东西。

okami同志，简单的说，到现在讨论我们的观念交集很小，我不认为我自己能力有多强，但是我自认为，我的看法更踏实，既有创意又为何不可以有精雕细琢？

okami · 发表于 2006-9-2 18:33

……就是因为这类创意作品的定位就是饭后小菜；不需要精雕细琢。主食并不是这块
人家没把自己的技术用在这上面，来谈论技术自然意义不大...还有怎么会说到自己的能力强不强上了？

动画系的MAD在技术上可自由发挥的空间实在太小，hein同志你给出的这段除了镜头的堆砌以及简单的切换特效以外就基本找不出其他东西了，对比piano或者军魔的一些动画MAD应该不难看出技术上的差距，包括所谓花哨度和节奏上的把握
至于\"不停变化的图象\"，正如你说那是个很常用的方法，技术实现上的难度也可以忽略不计，观众都看腻的东西再谈花哨也没什么意义吧？况且那多是为了配合背景音乐硬凑的镜头，通篇并没有表现出主题或者融入作者对原作的想法，作为一段宣传片是不错，但作为mad是明显不合格的

信息量就要看你如何理解了，我是更倾向于靠文字来表现信息，这样更易于表达，手法也能更灵活，而且至少能让人一眼看明白。如果作者有足够内涵的话，从图片到选曲再到分镜都能够作为信息的载体，但能不能被人挖掘出来就不可知了

顺便，eva尾声部分的那段你是不是也理解成花哨？

hein · 发表于 2006-9-2 19:13

看清楚出发点
“剪接特效”我已经提到了，技术就是体现在用最简单的特效手段达到最合理的目的
piano或者军魔的一些动画MAD你可以放给我看看，我想看看他们是否单单使用剪接特效来达到目的

看来你没有好好看我的话

什么是主食，什么是小菜，做任何事情都应该认真对待，定位小菜就不可以在精雕细琢一下
“技术实现上的难度也可以忽略不计”不要想得这么简单，比如说，你用3个键来实现9画面给我看看，我在这个考试上到现在都没有想出来解决的办法。

我更倾向于用镜头来表现故事，就好比两个长镜之间不同叠化长度和硬切所表达意境的不同

对于你最后一个一个问题，我只能苦笑，就好比我来问你薛定谔的猫是否是一个荒诞的故事一样

好了，多动口舌也无用，大家可以弄点东西来讨论，或者学习提高自身的水平，这样远远比这种永远没有结果的舌战来的有益。

Tsugumi · 发表于 2006-9-2 19:14

做mad真的是一个相当困难的工作
不说别的
就说分镜调整不好
整个作品都会毁掉....

剣聖蒔子 · 发表于 2006-9-2 19:19

实干爱国男！好好干！我看好你！

以上，不是反讽。

hein · 发表于 2006-9-2 19:27

原帖由 剣聖蒔子 于 2006-9-2 19:19 发表
实干爱国男！好好干！我看好你！

以上，不是反讽。

虽然纪录片弄得比较多，不过我自己在这方面什么水准自己清楚
只能做到镜头和节奏没问题，特效方面我不是很在行的，需要参考书和baidu
自己尝试先弄一个看看，应该不怎么样，有时间的话慢慢练习吧还是需要实践来提高这方面的水平的

Kir Royal · 发表于 2006-9-2 20:50

等hein大的虫师/艾玛/灰羽mad~

okami · 发表于 2006-9-2 23:16

我说那技术难度不大,是因为知道该怎么实现，肯定能做出来才敢那样说的
那种\"一闪\"以后切换镜头的手法连基本特效都用不到，你把渐入渐出的关键帧间隔时间调到0.1s以内就能看到效果了，而且你不觉得很多镜头都截的很生硬么？比如为了配合BGM，开枪的动作还没结束就闪掉了，这样的细节不止一处两处，很明显没有\"精雕细琢\"过

多说无用，动画系的mad高水准的并不多，选几个有针对性的，嘿同志看看如何

镜头切换的手法比较熟练自然的
96.6M
(MAD)[Piano][Rozen Maiden]スイポシェ.avi
8858843173119646
2006-09-05 22:30

特效运用相对较为\"花哨\"的
63.9M
(MAD)[虚空の月][AIR]空を見上げると.mpg
2372362757214547
2006-09-05 22:30

主线明晰，叙事比较完整的
43.5M
(MAD)[Piano][Rahxephon]Cry.avi
0880875648310472
2006-09-05 22:30

okami · 发表于 2006-9-2 23:18

22F想必也是动手做过mad的，到了调整分镜这步已经有了相当的完成度了= =
我自己第一次也是唯一一次的静止画mad制作经历是3人分工合作，光是抠图挖素材，加上作点简单的备用特效就花了一个半月，编排合成的时候才发现需要加工调整的量比预计的多太多，准备的素材只用了1/3都不到，硬着头皮做出来个40s的成品以后就洗手封印了

简单的说就是一个失败品总共耗了3个人4个多月的时间...

hein · 发表于 2006-9-3 00:12

剪接作品和特效作品的区别
实时和渲染的的区别
我喜欢的那个就是简单的无合成用实时设备就能做出来东西，所有的内容自己一眼就能看出用什么方法做出来，然后结合实际，我认为，自己实现起来并非说的那么简单
你给我的3个看了，第一个直接第一眼就认为需要特效软件的支持，和我给出的思路不同，不能直接比较，比较主流的特效制作思路，层叠物比较多，画面元素丰富到有点杂乱，把握不当就容易失去主体。我就不留在硬盘里

第二个特效运用相对较为\"花哨\"吗？这个我其实说到过了，他的特效其实很统一，并且画面信息很平和的起伏，没有超出观众的接受范围，\"花哨\"程度其实我觉得比第一个低很多，属于用的纯熟的人了，需要一定的特效软件辅助，其实如果有耐心可能不需要特效软件支援的。

Cry上次是你放出的吧，很喜欢的，风格统一，特效简洁，基本上如果花心思，不需要特效软件就能完成，不过实时输出是没有可能的，我的唯一遗憾是字幕唐突了，更喜欢干净简洁的画面，其实不少字幕去掉反而更能突出主体
我一直放在硬盘里的，是一个需要耐心和细心制作的作品

2-3针白闪的3种做法，可以得到不同的效果，这个就不用多少的，镜头生硬的地方就是需要继续修改的地方，提出是好事情对于作者可以在下一个作品中完善自己的子

其实你可以放出你的作品来让偶们瞧瞧呀~~~~呵呵

原帖由 Kir Royal 于 2006-9-2 20:50 发表
等hein大的虫师/艾玛/灰羽mad~

…………你怎么知道我有做…………

hein · 发表于 2006-9-3 00:21

其实这贴下来
很对不起LZ的感觉

变成讨论贴了…………

太白汤 · 发表于 2006-9-3 00:30

MAD一般都去哪找？

另外，以前在youtube看到过一个把N部动画里的人物拼在一起赛跑的短片，也算是MAD吧？能不能找到清晰版？

太白汤 · 发表于 2006-9-3 00:36

就是这个

法克兰特 · 发表于 2006-9-3 01:12

只看过部分紅白夢寐合戦的

okami · 发表于 2006-9-3 01:33

原帖由 hein 于 2006-9-3 00:12 发表
剪接作品和特效作品的区别
实时和渲染的的区别
我喜欢的那个就是简单的无合成用实时设备就能做出来东西，所有的内容自己一眼就能看出用什么方法做出来，然后结合实际，我认为，自己实现起来并非说的那么简单
你给我的3个看了，第一个直接第一眼就认为需要特效软件的支持，和我给

第一个是继承原作风格，并非作者刻意做的那么花哨，闪光点在于镜头转换的流畅度和与所截动画的结合度。其实用到的特效并不多，而且重复利用率很高...

第二个....怎么说才好，那样的评价就说明你没认真看或者选择性失明。特效的运用是从细节里看出来的，一片羽毛的飘落要比在整个屏幕上打个框耗时间的多..
关于那\"其实如果有耐心可以不需要特效软件支援的\"这句实在是要orz+竖杠，比如我做一个3分钟能搞定的粒子分散再合成，假定每个字分散成1000个粒子，按照\"有耐心\"且\"不需要特效软件支援\"的方法就是开记事本把每个粒子在每个时间段的运动轨迹都写出来，还要保证密度的平均....你试试看能不能在一年内写完:awkward:

第三个属于年代物了，和第一个的作者是同一个人，应该能明显看出熟练度上的区别，技巧上仅仅是MV的程度。看上去更有内涵是因为做的是rahxephon...没说错吧？

okami · 发表于 2006-9-3 01:41

原帖由 太白汤 于 2006-9-3 00:30 发表
MAD一般都去哪找？

另外，以前在youtube看到过一个把N部动画里的人物拼在一起赛跑的短片，也算是MAD吧？能不能找到清晰版？

最有效的做法是摸清每家地址，每天跑一圈找更新，基本都是限时下载
当然还需要具备相当程度的猜谜能力...

NYshare上也有，但是源很少，偶尔爆RP才能钓到

Kir Royal · 发表于 2006-9-3 09:51

原帖由 okami 于 2006-9-3 01:41 发表

最有效的做法是摸清每家地址，每天跑一圈找更新，基本都是限时下载
当然还需要具备相当程度的猜谜能力...

NYshare上也有，但是源很少，偶尔 ...

大神，等您换了刻录机刻盘给俺吧，价格好说。OTL。

hein · 发表于 2006-9-3 11:35

原帖由 okami 于 2006-9-3 01:33 发表

第一个是继承原作风格，并非作者刻意做的那么花哨，闪光点在于镜头转换的流畅度和与所截动画的结合度。其实用到的特效并不多，而且重复利甠...

思想撞不到一块去
原作风格是唐突的在画面上不停的出现莫名的特效元素？
第二个我选择性失明………好吧，我选择性失明排除个别多轨用的字符，哪里来渲染特效，所有字符运动都是统一风格
多轨字符用辅助的CG系统就能完成甚至不用上非编

我不知道你做多少视频，不过明显我的们想法合不到一块去
就比如第一个和第三个，MV程度就被你BS了？那很明显我是BS第一个的
我更倾向与其用全特效，不如以单镜头硬切、叠化黑转加白闪为主来剪接影片
这种永远说服不了别人的讨论，okami，你自己是不是也觉得很无聊啊
与自己是否有提升呢？在我看来不如自己去做一个练习比较实际。

okami · 发表于 2006-9-10 03:02

就比如第一个和第三个，MV程度就被你BS了？那很明显我是BS第一个的..

我真不知道作者听到这话是想哭还是想笑...这不就等于骂他活回头了么？
还有我哪句话提到BS二字了？“技巧上仅仅是MV的程度”这样的表达有什么问题？
“特效体现在细节上”这句也被选择性跳过了？是不是我随便拍一段，然后弄个通篇黑白+反色那也可以叫特效？

另外，不无聊也不来泡论坛了。

okami · 发表于 2006-9-10 03:10

原帖由 Kir Royal 于 2006-9-3 09:51 发表

大神，等您换了刻录机刻盘给俺吧，价格好说。OTL。

国庆换
问题是已经接了3个，再接就差不多要刻上百张了，等的时间会比较长，很可能拖到10月底...:talisman:

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