可以日毒瘤3了

shining0083 · 发表于 2006-8-25 17:16

FF伪青信条：
－－－－－－－－－－－
－无视优点，抨击缺点－
－－－－－－－－－－－

断断续续地玩了一个星期才通关，在其他一些开设了FF3DS专区的论坛逛了一下，结果很失望……
对于这玩意的缺点，看到有人抛出“FC的游戏本来就是这样”的理由觉得很好笑。FF3DS的“DS”是干什么用的？还有那面打着“remake”的旗号又是怎么回事？
先抛一些观点，等人来喷。

作为卖点的职业，在游戏里俨然却成了鸡肋。职业基本上是遵循着初级→高级这样的规律获得，所以每次获得新职业玩家都会换上更高级的职业，然而与职业共存的还有职业熟练度，之前花力气去练的熟练度在换上高级职业后变得毫无用处，而新职业的熟练度又要从1点开始重新练，偏偏最终职业又是在最终迷宫里获得，这样就陷入了练级的恶性循环中，事实上，一般玩家是无论如何也不可能理解中毒玩家随便扔个7、8小时去磨熟练度的做法。练级式RPG是日式RPG的雏形，以前的RPG的难度很大程度来源于练级，虽然sex对FF3的难度有所调整，但练级的痕迹依然明显。如此不友好的系统并不见得可以讨好现在的新玩家，以前练级式的RPG明显不适合现在这个时代。然而，职业的引入并没有很好的解决练级的桎梏，反而加剧了练级的现象。虽然DS版在职业的平衡性上做了一些微调，但却没有很好完善这个系统的缺陷。

记录点的问题应该是争议最大的地方。FC版在迷宫里面的确是不能记录，但是否意味着重制的DS版不设置记录点是合情合理的呢？比较好笑的答案就是FC版本来就是这样。但反过来问一下，这么“优良”的传统为何到了今天却丧失殆尽呢？sex把FF3放在DS上，很明显是为了吸引更多的新玩家，绝不仅仅是为了迎合那数量有限的核心玩家。然而，如此“优良”的传统却成了拒玩家于门外高高在上的门槛，数小时奋战的成果因这传统付诸东流是常有的事。不过sex意识到这是掌机游戏，能随时随地游戏是掌机的一大优势，所以设置了中断记录的功能，讽刺的是sex虽然意识到掌机玩家群中很大一部分是不会一次性花大量时间在游戏上的，然而不在迷宫内设记录点这种不近人情的做法，更加不可能鼓励这部分玩家花更多的时间在迷宫的反复挑战上。

对于FF这样的作品来说，游戏在细节上的调整是很重要的，但sex在这方面明显是做得不够的，个人不满的地方主要有以下方面：
1.职业的差异上。很多人都提到一些熟练度20多点的职业还远不如熟练度只有1点的职业强，当然，这跟同一职业本身有初级、高级之分，但主要的还是游戏本身没有处理好职业属性和熟练度的关系，以至于玩家容易产生“辛辛练好的职业居然还没有没练过的强”的挫败感。
2.游戏的难度起伏不定，这应该是游戏里最失败的地方。最明显的一段情节就是消灭了邪恶大臣，取得鹦鹉号后，水底的敌人明显比之前的强了一个数量级，直接导致的结果就是练级。这样的设定在6、7年前或许不是什么问题，但放在今天来说，一个RPG鼓励玩家先练级再进行剧情明显是失败的。从另一个方面来说，就是游戏制作人没有把握好游戏的节奏，一会儿行云流水，一会儿寸步难移，这之间的强烈反差，足以让玩家产生厌倦情绪。
3.敌人经验分配的问题。每个迷宫的敌人可以分为3类，要么2匹或3匹为一组登场，要么单单1匹登场，而1匹登场的敌人明显要比2匹或3匹的难缠很多，甚至强上一个数量级，而获得的经验却要少得可怜。“获得与付出成反比”是这个问题的集中体现，这跟“打击积极，鼓励懒惰”没什么两样。而地域间敌人的经验分布不平衡也是一个问题，这种情况在游戏的整个流程里多次出现，体现得最淋漓尽致的就是巴哈姆特的洞窟，里面的敌人性价比可谓超高，经验值比最终迷宫里的敌人要高，实力却是玻璃皇子级的，而巴哈洞窟在最终迷宫出来前就可以进入，这就导致了后面的战斗完全没意义（当然，有特殊需要的玩家除外），只管在巴哈洞窟练级好了，后面的迷宫只管逃跑。

再来说说其他一些问题不算大的东西：
1.wifi的利用。很明显sex不是在鼓励玩家使用wifi，而是强迫玩家使用wifi。隐藏要素是现在RPG的卖点，几乎所有RPG必有，然而sex却将隐藏要素捆绑在了wifi的使用上，这是赤裸裸的强盗行为，sex企图强奸所有的玩家。
2.上屏的利用率低。如果说wifi的使用是sex针对DS的功能强凑上去的话，那么上屏的使用明显是DS的利用率不足。上屏除了显示大地图外，其他情况基本是黑屏。个人认为在迷宫里上屏可以用作显示mini map，战斗时上屏则可以用作显示敌人的资料，毕竟查看的魔法和学者的特殊能力摆在那里。从这里也可以看出sex有赶工的嫌疑，画面是3D化了，除此之外也只不过增添了一张世界地图，却没有增加相应的迷宫地图，双屏的优势只体现在一张世界地图上。如果不是赶工，则只能认为是诚意不足。

重做的目的是什么？
重塑过去的经典，改革不适合现时的东西，巩固老玩家的同时而吸引更多的新玩家。
然而，FF3DS除了画面3D化，插了段渣CG，和对某些数据进行了微小的调节外，压根没看出重做的精髓。无论是上面提到的细节调整，还是DS的功能利用上，都能看出这款FF3DS有赶工的嫌疑。当然，我们也不可能期待sex在掌机上的重做作品达到淫游诗人那样的重做高度，毕竟sex开发的重点不在掌机上。

[ 本帖最后由 shining0083 于 2006-8-25 17:20 编辑 ]

persona · 发表于 2006-8-25 17:23

哦，已经盖棺定论了嘛。

reikami · 发表于 2006-8-25 17:24

重做的目的是什么？

是让你心甘情愿的淘这5000日元

我现在还在序盘，职业的问题我也不好说，貌似迷宫里面是可以中断的吧。FF8不也是有要素捆绑在pocketstation里面的嘛，这又不是第一次了

yenan · 发表于 2006-8-25 17:26

玩remake就要玩DQ！

shining0083 · 发表于 2006-8-25 18:49

原帖由 reikami 于 2006-8-25 17:24 发表
FF8不也是有要素捆绑在pocketstation里面的嘛，这又不是第一次了

那得要看他捆绑的程度

沙加开拓者2通过pocketstation下载游戏里的mini game，完成这些小游戏来获得道具
圣剑玛娜通过pocketstation达成与开拓者2的联动获得柄子机林剑
这些做法sex都没太大的问题，玩家不买pocketstation的帐依然能享受到游戏的完整内容，只不过通过pocketstation还能获得额外的奖励

毒瘤3通过wifi获得隐藏职业是没有问题
但作为游戏内容一部分的隐藏迷宫也捆绑在wifi，这显然已经不是鼓励，而是活生生的强迫

北京阔少 · 发表于 2006-8-25 19:09

指责wifi不对，既然是ds游戏，不利用wifi怎么说的过去？

chainryu · 发表于 2006-8-25 19:11

然而不在迷宫内设记录点这种不近人情的做法
－－－－－－－－－－－－
同意TOT

五飛 · 发表于 2006-8-25 19:14

我也对DQ8迷宫BOSS战前没有save点大大的不满，那次我又回到了FC时代。

无泪 · 发表于 2006-8-25 19:14

指责上屏更不对。FF3的开发者都说了DS的机能只允许单屏3D，如果只单纯用来放地图那还不如黑屏，省电多了

北京阔少 · 发表于 2006-8-25 19:15

原帖由五飛于 2006-8-25 19:14 发表
我也对DQ8迷宫BOSS战前没有save点大大的不满，那次我又回到了FC时代。

日你！DQ死了不会game over，FF行吗？>:o

charzeta · 发表于 2006-8-25 19:34

要是出在psp上昨天就去买了。。。

ps:偶觉得pocketstation不少小游戏还是不错的~以前的圣剑传说带的那个玩的不亦乐乎

shining0083 · 发表于 2006-8-25 20:57

原帖由无泪于 2006-8-25 19:14 发表
指责上屏更不对。FF3的开发者都说了DS的机能只允许单屏3D，如果只单纯用来放地图那还不如黑屏，省电多了

DS的机能只允许单屏3D并不能作为sex没有利用好DS双屏的借口，况且在赛尔达幻影沙漏出来前还没有游戏是用2个屏幕作为主屏幕
目前大多数游戏的次屏幕都是用来显示状态之类的信息，那是不是其这些公司都sbl，怎就没sex聪明，都TM浪费一个屏幕放一些可有可无的信息，还不如干脆黑屏省电
恶魔城花整整一个上屏放地图，省去的只是调菜单的步骤，当又一天k社为了省电，上屏干脆黑屏，你真的没意见么？

石中剑二 · 发表于 2006-8-25 21:00

原来问题这么多，买DS动力大减

reikami · 发表于 2006-8-25 21:00

原帖由 shining0083 于 2006-8-25 18:49 发表

那得要看他捆绑的程度

沙加开拓者2通过pocketstation下载游戏里的mini game，完成这些小游戏来获得道具
圣剑玛娜通过pocketstation达成与开拓者2的联 ...

为什么SE非捆绑WIFI不可？？是他闲着没事干非要加这个，还是因为某社要大力推广wifi？

shining0083 · 发表于 2006-8-25 21:07

原帖由 石中剑二 于 2006-8-25 21:00 发表
原来问题这么多，买DS动力大减

只是你没有看到有人说毒瘤3的优点罢了，哈哈……

无泪 · 发表于 2006-8-25 21:22

原帖由 shining0083 于 2006-8-25 20:57 发表

DS的机能只允许单屏3D并不能作为sex没有利用好DS双屏的借口，况且在赛尔达幻影沙漏出来前还没有游戏是用2个屏幕作为主屏幕
目前大多数游戏的欠...

FF3和恶魔城有可比性么？也不想想。举个简单的例子，洛克人DASH就是两个屏幕都是主屏的，你不要和我说那个游戏不是3D的……不同的游戏不能比较，你说在迷宫里FF3上面放什么好？买道具时有上屏显示我觉得已经够了。

shining0083 · 发表于 2006-8-25 23:47

比较？为什么就不能比较？关键看你怎样比法。
整个上屏单纯放一张地图不如黑屏，这是你的原话
恶魔城就算上屏黑屏，还可以调菜单看地图，但恶魔城偏偏就是整个上屏放一张地图，多余么？
而毒瘤3放张迷宫地图就是多余的啦？

水清君 · 发表于 2006-8-25 23:52

原帖由 shining0083 于 2006-8-25 23:47 发表
比较？为什么就不能比较？关键看你怎样比法。
整个上屏单纯放一张地图不如黑屏，这是你的原话
恶魔城就算上屏黑屏，还可以调菜单看地图，但栮..

ff..放迷宫地图。。。。无语。。。:sweat:

hagger · 发表于 2006-8-26 01:28

基本上属于鸡蛋里头挑骨头

SE不用吸引什么新玩家，只要让买过FC版的人再买一次DS版就够了，所以尽量贴近原则没什么不对

WIFI的指责更是可笑，谁规定的隐藏职业可以不是游戏的一部分而隐藏迷宫则必须是

hie · 发表于 2006-8-26 01:50

原帖由 hagger 于 2006-8-26 01:28 发表
基本上属于鸡蛋里头挑骨头

SE不用吸引什么新玩家，只要让买过FC版的人再买一次DS版就够了，所以尽量贴近原则没什么不对

WIFI的指责更是可笑， ...

LZ规定的隐藏要素必须是迷宫

无泪 · 发表于 2006-8-26 07:16

原帖由 shining0083 于 2006-8-25 23:47 发表
比较？为什么就不能比较？关键看你怎样比法。
整个上屏单纯放一张地图不如黑屏，这是你的原话
恶魔城就算上屏黑屏，还可以调菜单看地图，但栮..

对啊，我是这么说过，但我只是单纯指FF3而言，我有把范围扩大到整个DS游戏范围么？实在是不知道原来FF这种传统RPG也需要上屏放地图了，难道是您引导的业界潮流吗？失敬失敬。另外，你自己的原话中一处大错误“况且在赛尔达幻影沙漏出来前还没有游戏是用2个屏幕作为主屏幕”请你先去玩一遍DS游戏后再来战吧

sigma0716 · 发表于 2006-8-26 07:32

其实玩过FC的都知道，FF3最后一个迷宫是系列里算长的了，不过在LV保证的前提下不大会全灭的，反正就是妇科的说，不喜欢的大不了无视，不必喷什么

shining0083 · 发表于 2006-8-26 11:03

原帖由 hagger 于 2006-8-26 01:28 发表
基本上属于鸡蛋里头挑骨头

SE不用吸引什么新玩家，只要让买过FC版的人再买一次DS版就够了，所以尽量贴近原则没什么不对

WIFI的指责更是可笑， ...

十多年前的玩家群，在十多年后会流失多少，你说呢？
有时候话最好在脑袋里过一遍再说出来，sex真的不用吸引新玩家，单单玩过FC版的玩家买帐就够了？

wifi本身没错，但请搞清楚鼓励和强迫的分别再说吧

shining0083 · 发表于 2006-8-26 11:11

原帖由无泪于 2006-8-26 07:16 发表

对啊，我是这么说过，但我只是单纯指FF3而言，我有把范围扩大到整个DS游戏范围么？实在是不知道原来FF这种传统RPG也需要上屏放地图了，难道是您 ...

哦，转移话题啦？这么快就缩啦？
对啊，在DS出来之前也没有人想到传统游戏需要用2个屏幕的啊，现在的厂商都TM的败坏传统

偶见识浅
但有没玩全所有DS游戏跟战毒瘤3有什么必然的关系？
请给一个让人信服的理由
对啊，洛克人DASH就是两个屏幕都是主屏的
那你引用“FF3的开发者都说了DS的机能只允许单屏3D”不就是自扇耳光了么？

真奥丁神 · 发表于 2006-8-26 11:14

一小时发一次很恶劣

根据流程来发信给NPC不就得了？

没记忆点就没记忆点，保持原来的风格

川澄绫子 · 发表于 2006-8-26 14:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

无泪 · 发表于 2006-8-26 14:08

原帖由 shining0083 于 2006-8-26 11:11 发表

哦，转移话题啦？这么快就缩啦？
对啊，在DS出来之前也没有人想到传统游戏需要用2个屏幕的啊，现在的厂商都TM的败坏传统

偶见识浅
但有没砮..

太可笑了，洛克人DASH是3D游戏吗？见识浅就少在这里丢人现眼。我想告诉大家的是，谁先在这个帖子里提到FF3之外的游戏？恐怕是您吧。现在你和我说“但有没玩全所有DS游戏跟战毒瘤3有什么必然的关系”，自扇耳光的是你吧……你甚至连洛克人DASH双屏都不知道，还用恶魔城来喷我？天大的笑话

塞利斯 · 发表于 2006-8-26 14:36

楼主写得不错，缺点还是分析得比较客观的
个人觉得FF3DS最大的两个问题就是职业熟练度和职业有低高级之分这两个设定之间的冲突。
还有整体难度起伏太大。

塞利斯 · 发表于 2006-8-26 14:40

原帖由 hagger 于 2006-8-26 01:28 发表
基本上属于鸡蛋里头挑骨头

SE不用吸引什么新玩家，只要让买过FC版的人再买一次DS版就够了，所以尽量贴近原则没什么不对

WIFI的指责更是可笑， ...

这位是SE的老总吗？你怎么知道SE不想吸引新玩家了。
在以盈利为目的下，没有一家游戏公司是只想守住老玩家，不想吸引新玩家的。

shining0083 · 发表于 2006-8-26 14:57

之前不是有人厚着脸皮说黑屏比放地图好么
我举个恶魔城作比较就成了转移话题啦？究竟是谁顾左右而言他？

现在你和我说“但有没玩全所有DS游戏跟战毒瘤3有什么必然的关系”，自扇耳光的是你吧……你甚至连洛克人DASH双屏都不知道，还用恶魔城来喷我？天大的笑话

请你先去玩一遍DS游戏后再来战吧

你可不要选择性失明啊，话是谁说的？不要连自己说过的话也不认啊

偶以为自己见识太广鸟，错误认为“在赛尔达幻影沙漏出来前还没有游戏是用2个屏幕作为主屏幕”，但这不妨我用恶魔城来日你

这回你又引申出了新的观点啦？
知不知道洛克人DASH是双主屏跟引用恶魔城又存在什么样的必然关系

shining0083 · 发表于 2006-8-26 15:16

原帖由 塞利斯 于 2006-8-26 14:36 发表
楼主写得不错，缺点还是分析得比较客观的
个人觉得FF3DS最大的两个问题就是职业熟练度和职业有低高级之分这两个设定之间的冲突。
还有整体难度 ...

职业熟练度和职业有低高级之分的确是这个系统的一个缺陷

曾经想过，假如职业系统调整成langrisser系列那样的纵向系统，效果是否会更好呢？
随便举个例子
战士→骑士→龙骑士/魔剑士
上一个职业是下一个职业的父，下一个是上一个的子，龙骑士和魔剑士是父职业的2个子职业
父职业的熟练度可以继承到子职业，但这样就有可能出现父职业熟练度99，后面的子职业都是99的情况
那样的话，就限制每次新职业出现前当前熟练度的上限，例如骑士出现前，熟练度为30，出现后则为60，依此类推，最终职业出现后，上限为99
其他的职业也按照类似的划分方法划分出一条条纵向的职业路线
这样的话就可以避免盲目的磨级，角色的培养也更鲜明
当然，这些只是大体的设想，里面肯定也会出现诸多不完善的地方

塞利斯 · 发表于 2006-8-26 15:36

原帖由 shining0083 于 2006-8-26 15:16 发表

职业熟练度和职业有低高级之分的确是这个系统的一个缺陷

曾经想过，假如职业系统调整成langrisser系列那样的纵向系统，效果是否会更好呢？
...

觉得像FF3这样以众多职业为卖点的游戏，比较理想的情况还是最好能够让每个职业在游戏中都能够有自己的位置，自己的特色，玩家可以按自己的喜欢培育出自己风格的队伍组成。虽然像你所说的那样做成纵向的转职系统能够一定程度上减缓熟练度和职业有高低级之分这两个系统之间的矛盾，但众多职业间的关系问题却没有得解决，最后还是会变成每个玩家都只会用少数的几个高级职业。而且用这样纵向的转职系统的话，实际上职业系统在游戏中就只是起到改变外观的作用，和其他没有职业设定纵向成长RPG没什么区别了。

hagger · 发表于 2006-8-26 16:58

想不想和需要不需要是一回事么？
能开拓新的购买群体自然好，但是如果为了开拓新的购买群体而对游戏做大的调整的话很可能得罪原先的玩家，尤其是FF3这种原作销量很大的游戏，万一调整的不好不被老玩家认可怎么办？
能保住原来买FC版1／3的人，DS版就算大成功了，以此为前提尽量贴近原则有错么？
FF历代复刻版有哪作是对系统做了大调整的？
能发展固然好，但是在某些情况下，守成更重要

星尘 · 发表于 2006-8-26 17:38

不知道迷宫里加个记录点怎么会调整不好了.
用wifi开启隐藏要素就不怕得罪老玩家?
既然有那么些还不见得就是改得好的地方为什么就不能在一些明显需要改进的地方用点心呢?

已被使用 · 发表于 2006-8-26 17:53

中国老玩家真是贞烈

Cy114 · 发表于 2006-8-26 18:31

原帖由无泪于 2006-8-26 14:08 发表

太可笑了，洛克人DASH是3D游戏吗？见识浅就少在这里丢人现眼。我想告诉大家的是，谁先在这个帖子里提到FF3之外的游戏？恐怕是您吧。现在你和我蠮..

……无意参予本主题，只是看到洛克人DASH所以出现一下

……DASH在PS，PC，PSP上都有……DS上你莫非说的是ZX？

……

pxopam · 发表于 2006-8-26 19:56

不必wifi
聯機也行呀

一路衝到底從不練功
要快速破關全憑智慧
像是職業跟熟練度的的分配
玩RPG本來就是要玩透它的系統
不然

二十多小時就全破了，現在花第六十小時玩隱藏要素跟打洋蔥

對於雙屏的使用是認知的問題

nds提供的雙螢幕，觸碰，麥克風
只有部分舊遊戲的類型能夠適用，如銀河戰士或是ZOO KEEPER 諸如此類

最好就是重新設計nds專門的遊戲，像是任天狗、應援團諸如此類

所以要不使用nds的特殊功能當然也行

因為NDS本來就是GBA的次世代，硬體機能大大的進步

要發揮硬體的實力跟發揮nds特殊功能也都要不少心力

murder · 发表于 2006-8-26 20:05

所以还是FF5的职业系统好

无泪 · 发表于 2006-8-26 20:11

原帖由 Cy114 于 2006-8-26 18:31 发表

……无意参予本主题，只是看到洛克人DASH所以出现一下

……DASH在PS，PC，PSP上都有……DS上你莫非说的是ZX？

……

DS上在ZX前还有一款，这你就不知道了吧……

塞利斯 · 发表于 2006-8-26 20:12

原帖由 hagger 于 2006-8-26 16:58 发表
想不想和需要不需要是一回事么？
能开拓新的购买群体自然好，但是如果为了开拓新的购买群体而对游戏做大的调整的话很可能得罪原先的玩家，尤 ...

好吧，我就按你说的原话，你原文说“SE不用吸引什么新玩家”，理由是你觉得“只要让买过FC版的人再买一次DS版就够了”“能保住原来买FC版1／3的人，DS版就算大成功了”。
你凭什么认为SE的人会跟你想的一样，他们也认为“只要让买过FC版的人再买一次DS版就够了”“能保住原来买FC版1／3的人，DS版就算大成功了”。说到头你也是把自己个人的想法理所当然的套在SE身上，觉得自己的想法就是SE的想法。
“能开拓新的购买群体自然好，但是如果为了开拓新的购买群体而对游戏做大的调整的话很可能得罪原先的玩家，尤其是FF3这种原作销量很大的游戏，万一调整的不好不被老玩家认可怎么办？”楼主原文中一直强调的是SE应该把游戏各方面特别是职业等调整得更平衡，什么时候说要把游戏做太大的调整了？你一直说怕做太多的调整会得罪老玩家，难道在BOSS前加个记录点，就把老玩家得罪了？把游戏做得更平衡，更合理老玩家反而还不高兴了？难道每个老玩家都是超级怀古橱，而且怀古得非得连缺点和不合理的地方都保留下来才高兴，才买账？你凭什么就知道大多数老玩家都跟你一样不希望游戏更平衡，更合理？我不知道写这篇文章的楼主是不是老玩家，不过我就是个老玩家，我就希望游戏更平衡，更合理。虽然我不能代表全部玩家的想法，但在条件允许的情况下，大多数人都是希望什么东西都能更好，更合理吧。
最后你说“能发展固然好，但是在某些情况下，守成更重要 ”，对，我同意你说的守成更重要，不过把游戏调整得更平衡，更合理我觉得应该是会更有助与守成的。

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川澄绫子川澄绫子当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-10-5 头像被屏蔽	发表于 2006-8-26 14:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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