三姓家奴正式退社！

托卢 · 发表于 2006-8-25 14:40

再说一次，我没质疑过才的才华

这就好比我说一个人能力不够，不代表说他IQ低。大家现在都知道了，一个人能否成功的关键并不完全在智商，了解没有？

至于人员和资金~~~也不翻数据了，如果SFC和PS2上的软件真的是一个级别，近两年何来游戏业软件成本越来越高已经进入微利时期一说？

北京阔少 · 发表于 2006-8-25 14:41

等一下，鱼肠剑，你讨论的话题必须先讲清楚松野在游戏开发中扮演了什么角色

托卢 · 发表于 2006-8-25 14:45

原帖由 鱼肠剑 于 2006-8-25 14:39 发表

在复杂的环境和条件限制下做出小成本游戏神作是本事，问题是ff是小成本游戏吗？

复杂的环境和条件限制下出来的东西未必久一定是小成本的...=。=

马尿64的制作环境复杂不？当时内部外部的条件限制多不？这游戏的成本低不？

psi · 发表于 2006-8-25 14:45

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666 · 发表于 2006-8-25 14:45

原帖由托卢于 2006-8-25 14:35 发表

所以说，在复杂的环境和条件限制下做出成就的才是真本事

那你说说松野到了S后做的几个游戏
别一个ff12一个退社，就把人家几年做的东西全推翻了

首先不是做的好与不好的问题，而是有多少东西轮到他做的问题

[ 本帖最后由 666 于 2006-8-25 14:51 编辑 ]

鱼肠剑 · 发表于 2006-8-25 14:46

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北京阔少 · 发表于 2006-8-25 14:47

原帖由 psi 于 2006-8-25 14:45 发表
这问题本来就没什么讨论的意义，出了FF12这么一出，原因太复杂了，SE合并，坂口出走，日本游戏业的变化等等，到底能怪谁呢，谁也怪不了，只不迠...

两个凡是：
凡是对的好的都是松野的功劳
凡是错的坏的都是坂口做电影害的

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

Kesons · 发表于 2006-8-25 14:48

原帖由 reikami 于 2006-8-25 14:35 发表

上图，我要看证据（我这是被某只吓怕了囧rz）。我是非常喜欢野岛的剧本

http://www.ffsky.com/ff/show1_4694.html
新的CCFF7情报中，职员野岛一成其负责的作品项目中出现FF13。

叫你丫不关心FF7CC．
叫你丫不关心FF7CC．
叫你丫不关心FF7CC．
叫你丫不关心FF7CC．
叫你丫不关心FF7CC．

托卢 · 发表于 2006-8-25 14:51

当公司没有兑现自己承诺的时候，人们通常会把责任都归咎于CEO的战略错误。但在大多数情况下，战略本身并不是原因。战略之所以失败，其原因在于它们没有得到很好的执行。很多计划都没有像预期那样得到落实，或者是组织根本没有足够的能力来落实它们，或者是企业的领导者们对自己所面临的商业形势做出了错误的估计。——《执行-如何完成任务的学问》

鱼肠剑你说的松野之才好比CEO之战略，我说的松野之才好比CEO的战略+执行力。我没质疑松野的才华，我是说才华不代表能力

reikami · 发表于 2006-8-25 14:51

松野是有才，不过可能因为他得了2个40分，所以自然而然就拽起来了。像半熟英雄，前线任务，不是还好好的活着嘛。估计他就是嫌SE给他的环境不好，他应该看到，他这样其实已经是不错了。

托卢 · 发表于 2006-8-25 14:53

原帖由 鱼肠剑 于 2006-8-25 14:46 发表

哦，你明知道这个人要不受限制才能出成绩，但一旦出成绩就是惊天动地的，你还要想方设法限制他，这个不是有病吗？

ps2的游戏平均开发成本高 ...

不受限制才能出成绩的人是不适合现在这个社会的，我手上这个方案，让我三天交，我说十三天才能写好，你说我的饭碗能保住吗

psi · 发表于 2006-8-25 14:53

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killmesoftly · 发表于 2006-8-25 14:54

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reikami · 发表于 2006-8-25 14:54

原帖由 Kesons 于 2006-8-25 14:48 发表

http://www.ffsky.com/ff/show1_4694.html
新的CCFF7情报中，职员野岛一成其负责的作品项目中出现FF13。

叫你丫不关心FF7CC．
叫你丫不关心FF7CC．
叫你丫不 ...

在公司，不方便一张张图打开看，你就不能告诉我是哪张吗？

reikami · 发表于 2006-8-25 14:55

原帖由 killmesoftly 于 2006-8-25 14:54 发表
绕了半天又绕到刘备和诸葛亮问题上去了

松野是有才，但这个人不好管理

他需要一个知人善用的上司给予他很大的空间，而且后台够硬

S时代 ...

是当时坂口这么跟他说的＝＝

托卢 · 发表于 2006-8-25 14:55

所以说职业经理人吃香嘛，一个好的团队领导者，能调动起团队的执行力，执行力的本源在头而不在下属

项目没做好，就是项目经理的责任，和任何人都无关

psi · 发表于 2006-8-25 14:56

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托卢 · 发表于 2006-8-25 14:57

原帖由 psi 于 2006-8-25 14:56 发表

不是所有的事都能这么判断的，不然titanic就不可能这么成功了。很多大作都是延出来的。

FF12做了6年...延多少次了都

北京阔少 · 发表于 2006-8-25 14:58

原帖由 killmesoftly 于 2006-8-25 14:54 发表
绕了半天又绕到刘备和诸葛亮问题上去了

松野是有才，但这个人不好管理

他需要一个知人善用的上司给予他很大的空间，而且后台够硬

S时代 ...

一个愿打，一个愿挨
决策层想借助家奴给FF这个招牌重新上漆，毕竟FF在日本萎了很久了，事实上这个决定未必失败了，因为毕竟12得了40分
家奴想借着做FF12的机会给自己的履历贴点金，出去混多有面子啊
本来是双赢的局，可惜一上手SBL了，家奴没想到做FF会这么麻烦，决策层没想到家奴那么萎，最后就变成今天这个样子了:glasses1:

zyf · 发表于 2006-8-25 14:58

大快人心

鱼肠剑 · 发表于 2006-8-25 14:58

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psi · 发表于 2006-8-25 14:59

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killmesoftly · 发表于 2006-8-25 15:00

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鱼肠剑 · 发表于 2006-8-25 15:01

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666 · 发表于 2006-8-25 15:01

原帖由托卢于 2006-8-25 14:51 发表
当公司没有兑现自己承诺的时候，人们通常会把责任都归咎于CEO的战略错误。但在大多数情况下，战略本身并不是原因。战略之所以失败，其原因在于 ...

别说什么执行力不执行力的
松野不是头1天当producer。之前的项目都好好的，偏偏ff12会这样。为什么，你给我分析看看

reikami · 发表于 2006-8-25 15:02

一代主机上的FF都让第一开发部做，能来得及吗？貌似到现在为止，每代主机上的FF都是不同的小组做的。而且都让一个开发部做的话，雷同感会比较中的吧

托卢 · 发表于 2006-8-25 15:03

原帖由 鱼肠剑 于 2006-8-25 14:58 发表

同学，这世界上有种叫才能界限的先天因素，给你13天和给松野13天是一个性质吗

拿我和松野比做什么~我还说给松野13天和给宫本13天不一个性质呢

鱼肠剑 · 发表于 2006-8-25 15:03

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托卢 · 发表于 2006-8-25 15:04

做到04年底只完成了开头和结尾的详细规划吗-_,-|||

鱼肠剑 · 发表于 2006-8-25 15:06

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reikami · 发表于 2006-8-25 15:07

原帖由 鱼肠剑 于 2006-8-25 15:03 发表

松野至少做到了04年底，没他本人的消息是05年的事情了

我到想知道05年到现在，他都做了些什么？是不是05年开始就请病假，8月退社，之后便开始制作ASH

北京阔少 · 发表于 2006-8-25 15:07

原帖由 鱼肠剑 于 2006-8-25 15:01 发表

家奴的风格就不适合ff这种平民游戏，但se又不让他做slg，你说怎么办呢

这个话题讲起来就长了
首先俺们要确定一点：在日本做战棋游戏非常亏。对不对？
第二毒瘤是个市侩公司
第三家奴是拿工资的，不是白干
第四家奴是自愿跳到毒瘤来的，没有谁绑架他
第五家奴进了毒瘤以后做过srpg，做过自己喜欢的东西，不是没让他做过

讲了5点，大致可以明白了吧？这种事情主要问题还是在家奴身上，说句不讲道理的话：谁叫你当初跳过来的？

666 · 发表于 2006-8-25 15:08

原帖由 杨加斯 于 2006-8-25 15:07 发表

讲了5点，大致可以明白了吧？这种事情主要问题还是在家奴身上，说句不讲道理的话：谁叫你当初跳过来的？

所以说嘛，当初叫他跳过来的人已经不在了，他也跟着走，很正常吧

reikami · 发表于 2006-8-25 15:08

原帖由 杨加斯 于 2006-8-25 15:07 发表

这个话题讲起来就长了
首先俺们要确定一点：在日本做战棋游戏非常亏。对不对？
第二毒瘤是个市侩公司
第三家奴是拿工资的，不是白干
第堮..

谁叫你当初跳过来的？

坂口！！

其实松野是BL，坂口走了，没动力了，所以做不下去了^_^

666 · 发表于 2006-8-25 15:09

原帖由 reikami 于 2006-8-25 15:08 发表

谁叫你当初跳过来的？

坂口！！

其实松野是BL，坂口走了，没动力了，所以做不下去了^_^

这是最有可能的……
看他跟他老婆的事就知道了……

北京阔少 · 发表于 2006-8-25 15:10

断背山啊，哈哈

pzw · 发表于 2006-8-25 15:10

假如松野没才sesb才去挖墙角

reikami · 发表于 2006-8-25 15:12

原帖由 666 于 2006-8-25 15:09 发表

这是最有可能的……
看他跟他老婆的事就知道了……

他跟他老婆怎么了？？

托卢 · 发表于 2006-8-25 15:13

原帖由 鱼肠剑 于 2006-8-25 15:06 发表

所以你可以想像得到ff12的内耗有多么严重了

到底是谁的责任现在还不清楚，松野肯定要负一部分责任，但se高层的责任恐怕更大

由“做到04年底只完成了开头和结尾的详细规划”得出“FF12内耗特别严重”这个结论是建立在松野兢兢业业鞠躬尽瘁的基础上的...坂胡子走了之后他不是已经身在老婆心在鸡了么

reikami · 发表于 2006-8-25 15:13

原帖由 杨加斯 于 2006-8-25 15:10 发表
断背山啊，哈哈

突然想起某次E3（或者是TGS，记不清楚了）期间，FF12展出，然后采访松野，没想到还带上了小胡子叔叔，2人漫步在沙滩上，看上去很暧昧的样子＝＝

囧rz

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