【PMM】真爱楼：红色沙漠

冰风血羽

只有取错的名字,没有叫错的外号

日日日日日野

我能理解给韩神辩护的人，但是当我看到猩皇出来的时候，这个游戏在我这就只能归类到小众变态游戏了

lbzlxx

这个up不是老早就吹p5x了吗，怎么现在接国产二游商单就要被清算

而且这次红沙评测我觉得很有诚意了啊，一个新游戏刚诞生就有这么多孝子真的是神了

何处可分

能喜欢红沙的，除了只玩二游得傻Ⅹ或者没玩过游戏以外，我想不到其他任何一个玩过别的游戏的能喜欢上这坨

恋妖壶

mai6696 发表于 2026-4-28 12:55
这算什么自限？这只是选择罢了。
有些是题材不适合，有些是运营模式和盈利模式不适合。
就好像车和球我也 ...

当然不是，我提到自限仅限于源于你说自己完全不玩不了解并且对于游戏内容和氪金点的占比有事实偏差，所以才问一句而已。还是那句话，不管是玩过不喜欢还是看着就不想玩都是你自己的自由

就像我不喜欢开车，GT7+PSVR2我也玩不下去，完全没问题。但是我要说一句现在的模拟赛车都太假了连个油门变化控制都没有，那我哥们肯定高低得来质问我是不是借给我的GT7盘从没插入过机器了

usodakedo

我觉得比韩神粉丝更加搞笑的是，为了解释“同样的问题却是完全相反的态度”这点，有些朋友开始自发得吹起了手游
唉，游戏讨论环境，唉，堵嘴

Godannar

给红沙辩护没什么，但这个游戏本来的问题是笨，有些人辩护来辩护去倒显得pa更像是韩国邪恶资本了。

高贵的

主播粉VS游戏粉，你们知道吗

这也是大饭圈时代的一个侧面

mai6696

恋妖壶 发表于 2026-4-28 13:05
当然不是，我提到自限仅限于源于你说自己完全不玩不了解并且对于游戏内容和氪金点的占比有事实偏差，所以 ...

事实就是零氪玩家体验特别爽，但同时游戏特别能盈利吗？
那我的认知很偏差了。

你说手游也可以出现优秀的地图设计、基础玩法也可以很优秀，这个我觉得是可能的。
但你如果说零氪什么角色也没有，体力也不够，强化素材不够，几个月就玩这一样的内容，就是爽。
那我也不好说什么。你的自由。


而我想说的是盈利模式导致的核心吸引力不一样，玩家的需求也不一样。
所以我觉得如果是我，我对手游的箱庭啊这些本来就不会报什么期待，就算做的一般可能也不会像喷单机那样喷。

我不是替PMM开脱哦，我之前说了他做手游视频我根本懒得看。
我只是说我自己对待手游和单机就是不同标准。

螺旋卷钩生

mai6696 发表于 2026-4-28 13:21
事实就是零氪玩家体验特别爽，但同时游戏特别能盈利吗？
那我的认知很偏差了。 ...

事实上为了从O神那边抢用户，大部分大世界手游不可避免地做成让零氪/微氪也能爽玩，再想办法从剧情人设之类其他的地方让有消费力的玩家额外付费。你对头部手游的氪金点内容理解基本停留在十几年前网游的理解了。

恋妖壶

mai6696 发表于 2026-4-28 13:21
事实就是零氪玩家体验特别爽，但同时游戏特别能盈利吗？
那我的认知很偏差了。

我觉得我们对话好像偏离初始蛮多了，你的原话是“手游要真能在氪金点以外的地方让你和买断制一样爽到那才奇怪”

我说的也只是这句话而已，我说的也就是比如鸣潮3.1的演出，ZMD的箱庭探索，limbus的剧情这种，都不是氪金点，这些都是零氪玩家能爽到的点。

为什么对话会滑坡到我说“零氪什么角色也没有，体力也不够，强化素材不够，几个月就玩这一样的内容，就是爽”，我什么时候表达过这个意思？

iamleoy

你问pmm和红沙谁赢了，我说zmd赢了有没有懂的。出镜率高的哈人，免费广告了属于是

mai6696

恋妖壶 发表于 2026-4-28 13:27
我觉得我们对话好像偏离初始蛮多了，你的原话是“手游要真能在氪金点以外的地方让你和买断制一样爽到那才 ...

因为我说的爽玩是乘着心流体验完整的作品，
而不是某一段演出某一个箱庭探索做不错然后其他部分继续卡脖子就叫爽了。

哪怕原神的神庙解谜敌人据点设计的不比塞尔达差。
哪怕我塞尔达打完敌人据点就拿个蛋白石我也不会焦虑因为我知道不会有什么角色等着我再去花钱抽东西才能强化。
蛋白石确实垃圾，但炸弹花、蝙蝠眼珠也不是高不可攀。
原神里探索报酬和付费内容对比如何呢？

相同的箱庭内容你游戏其他部分不一样我心态也不一样的。


另外就是我刚才也说了长线运营你一个月能升几级啊？
成长曲线给你拉那么长也是盈利模式决定的。
确实是没办法让你像买断制那样爽玩的。
当然手游有手游的爽，只是和买断制的爽有区别，我这样说你能满意了吗？

usodakedo

所以手游现在既然又是免费又有完全不输单机的体验，并且大众认可度也高，受众也会自发得真心实意夸它好给它付费，那是不是早就完爆买断制单机了？
或者说实际上单机才是那个小众变态的品类，那小众变态的品类里出现了更加小众变态的游戏有啥问题

ParadiseMartyr

韩神和手游打得有来有回，你们这下知道韩神和韩神玩家什么成分了吧
不可燃垃圾和喜欢玩不可燃垃圾的神人

—— 来自 鹅球 v3.3.96

高贵的

根据我的身边统计学，单机就是个小众变态品类

laputah

螺旋卷钩生 发表于 2026-4-28 13:26
事实上为了从O神那边抢用户，大部分大世界手游不可避免地做成让零氪/微氪也能爽玩，再想办法从剧情人设之 ...

那市面上的大世界手游一定都有一个完整合理的RPG数值系统，越战越强装备爽爆，而不是大世界开宝箱攒钻石几个月之后抽一波尸块最后还是个只有氪佬7折伤害的残疾版吧

zzy516232108

所以红沙好玩吗？
就……是不是超过刺客信条神话RPG的水平

约定的明日

国产大世界手游的优势不就是有好看的烧鸡吗
所以韩神最大的问题就是不给玩烧鸡让人自动忽略游戏的缺点

恋妖壶

mai6696 发表于 2026-4-28 13:31
因为我说的爽玩是乘着心流体验完整的作品，
而不是某一段演出某一个箱庭探索做不错然后其他部分继续卡脖子 ...

好的，那搞清楚差异点在哪了，没问题了，游戏愉快

ArgentDawn

好多人啊，所以大家到底是在
- 骂红沙 / 为红沙辩护
- 骂zmd / 为zmd辩护
- 骂主播 / 为主播辩护
- 骂笔电男大……？我靠我真的是笔电男大，我招谁惹谁了

北欧王座

这每句话都要硬拐手游，手法烂到等于“你说的对但是zmd”，这还有人接腔，那我只能一起认定为本质手游爱好者隐秘欲望就是在这个战场上寻找敌人战斗。

frankCC

黑皮白纹斑马与白纹黑皮斑马世代为敌，不死不休

高贵的

就算有顶级烧鸡，我还是吃不下剑星的重复流程乘2设计理念，玩到大沙漠马桶桶了一半就A了

我真的理解不了从中期开始衣服成为了大地图可以说唯一的奖励反馈的神奇设计

lbzlxx

zzy516232108 发表于 2026-4-28 13:38
所以红沙好玩吗？
就……是不是超过刺客信条神话RPG的水平

神话三步曲不是出名的烂吗，虽然卖得很好

红沙，喜欢的人很喜欢，不喜欢的人觉得很垃圾

螺旋卷钩生

laputah 发表于 2026-4-28 13:37
那市面上的大世界手游一定都有一个完整合理的RPG数值系统，越战越强装备爽爆，而不是大世界开宝箱攒钻石 ...

绝大部分情况下你抽的角色就算只有氪佬50%的伤害，也够你体验完游戏99%的内容了。而且只玩剧情基本直接用主线里的试用也能过。
当然你说角色一定要抽，不抽就没得用那我确实没话说，在我的观点里这是抽卡类长线运营游戏和买断制单机最核心的区别了。

小修

ArgentDawn 发表于 2026-4-28 13:46
好多人啊，所以大家到底是在
- 骂红沙 / 为红沙辩护
- 骂zmd / 为zmd辩护

哈哈，整个楼里我最不能理解的就是笔电男大代表了什么。

持续关注，我其实特意去杀戮尖塔2楼看了下。也无法理解笔电男大是个什么意思。

那由

韩神神了，能把神字从O那里韩过来的确实可以在二游大世界泥地里跟其他竞争对手摔上一跤

usodakedo

实在不行大家骂（某个坛友最爱的）黑魂2吧，或者艾尔登法环，这两靶子在小众变态的单机里也属于小众变态了，或者可以骂更加小众变态的黑夜君临，恰好它也属于pmm说的“坏人变好式营销”的游戏

高贵的

起源在当年基本是夸的，奥德赛属于是有褒有贬大方向是夸，英灵殿就大方向是骂了

harry3

恋妖壶 发表于 2026-4-28 13:27
我觉得我们对话好像偏离初始蛮多了，你的原话是“手游要真能在氪金点以外的地方让你和买断制一样爽到那才 ...

二游当然是有长板的，
但3.1的演出不就是导向让你抽爱弥斯，当时的环境满地都是以氪金抽六命为荣的，一不小心就-5000了。ZMD的箱庭也就40来小时而且也不都是质量优秀的，何况这些二游大量随机抄袭劣化单机/独游的内容用来做内容填充，在整个游戏时间内占比已经巨高了。比如鸣潮的上个音游就是像素级抄袭了AVICII INVECTOR的外形然后音游细节打磨的特别烂，手感、采音、加速都是稀烂，终末地的活动也是同理，按照相同标准早该把分数扣完了

simonroam

实际上单机玩家挺包容的，而且富有耐心，红沙要是个网游的话光是那个解密和物品系统不知道能留下多少人

但是很多单机玩家对网游有着非常深的刻板印象，红沙得最大问题反而不是网游这块，相反这是最大的优势

红沙最大的问题反而是做单机这块，想把野炊，老滚，大镖客的东西全缝进去，做成个一个怪味大杂烩

就好比把番茄，菌汤，牛油火锅底料全倒进去，然后食材分量加5倍，那对那些只要能尝出牛油味然后量大管饱的人来说就是盛宴了

但是反过来对那些看这么多食材别浪费了吃撑了肚子里还一股怪味几天散不去的人就是终极受苦了

高贵的

小修 发表于 2026-4-28 13:50
哈哈，整个楼里我最不能理解的就是笔电男大代表了什么。

持续关注，我其实特意去杀戮尖塔2楼看了下。也 ...

在这楼里我的理解是专指小黑盒用户

小修

高贵的 发表于 2026-4-28 13:53
在这楼里我的理解是专指小黑盒用户

乐了，那笔电男大有点无辜躺枪了。直接说小黑盒不就好了…………真是的。

高贵的

我的理解是“笔电男大”是指刚有高配电脑可以玩主流单机的大学生，这群人在这楼里的某些人被鄙视的原因应该是游戏阅历不高，主要的活动范围是小黑盒

当然我感觉就是个很莫名其妙的靶子，这楼里可以有直接地图炮说喜欢一个游戏就是没玩过其他游戏的S1老登

usodakedo

单机游戏阅历能当饭吃吗？感觉不如更加先进的手游阅历

—— 来自 S1Fun

雨中仙人球

有一说一，几页下来信息量最密集的是爽哥的评论。能不能回归视频本身讨论具体内容，不要整天拽那种大而无当、像是语文阅读理解题一样的话术。或是那种视频就没有体现然后自己脑补出的产物。我先抛砖引玉好吧：反方辩友有什么想发言的吗？

spchiyuu

关于红沙我对pmm的一些观点是非常认同的，任天堂的游戏玩的越多去玩红沙的解密就越别扭难受。只能怪红沙没给pmm商单吧，让他能够去吹zmd反而对红沙长篇累牍的表达不满，走亲民路线去给主机单机区博主博好感是有用的啊

楠城旧篱

果然很精彩

zzy516232108

lbzlxx 发表于 2026-4-28 13:49
神话三步曲不是出名的烂吗，虽然卖得很好

红沙，喜欢的人很喜欢，不喜欢的人觉得很垃圾 ...

对，但是我最近的RPG大世界玩过的好像就只有这个了……