【PMM】真爱楼：咚奇刚 蕉力全开

neverlands

grox133 发表于 2025-8-1 12:21
好像你复读全靠打地洞游戏就真变成全靠打地洞了
第一章的回环结构是什么，第二章竖井的纵深设计是什么， ...

你说的这些和地图间联通有什么关系么，我看和机兵的**地图没什么区别

grox133

ParadiseMartyr 发表于 2025-8-1 12:29
没有审美能力是这样的，而且十有八九是这游戏的水军罢了。在好多地方都看到这人打滚了

—— 来自 鹅球 v ...

是的，我玩魂游主奔着去探索，今年机兵和魂3细分到每张地图我都写了点评的人比你们愣是说不出个所以然复读钻地洞的人是没有审美能力的那就没有审美能力吧

Kaornao

批明末就批明末，关机兵什么事情，机兵等会DLC或者续作不符合你们意图又要开始大批量抹黑了，能不能放过机兵这种小体量，制作组发行商又老实谦虚的作品？

—— 来自 S1Fun

grox133

震荡波 发表于 2025-8-1 12:30
来来来，回环结构，分成几个四人宽的羊肠小道互相联通，最后连回来。
竖井结构，分成几个四人宽的羊肠小 ...

越说越像是没玩过游戏只会复读了
就连第二章的雪地都不是你说的都是四人宽的羊肠小道，竖井你要喷也是喷单向门多，森林捷径大部分都是梯子诶，这几个箱庭路都不复杂没几条也成无数个四人宽的羊肠小道了

ParadiseMartyr

grox133 发表于 2025-8-1 12:41
越说越像是没玩过游戏只会复读了
就连第二章的雪地都不是你说的都是四人宽的羊肠小道，竖井你要喷也是喷 ...

玩得少就少他妈bb

—— 来自 鹅球 v3.3.96

震荡波

grox133 发表于 2025-8-1 12:41
越说越像是没玩过游戏只会复读了
就连第二章的雪地都不是你说的都是四人宽的羊肠小道，竖井你要喷也是喷 ...

你看，说不过开始扣字眼给我戴云玩家的帽子了吧，不全是是几个?要不要把boss场地算进去反驳我?

V宇宙的守夜人Z

明末我现在能想起来的就第二章雪堡里面第一个火附近那个回环是地洞吧，这游戏联通无非这几种手段，纵深结构靠梯子，平面回环靠大树，单向门和地洞，要说滥用我印象里明显是放一半的梯子和单向门更频繁。

grox133

被你们绕了半天忘记回归初心，为什么机兵的地图设计和明末没有可比性？
明末可以第一章只打佛陀，妖树，红岚三个boss直接skip，也可以地下全推完再从唐王行宫绕回来打陆红柳；第二章可以直接问答门答错直接推艾能奇回头先开进路想怎么点烽火就就怎么点烽火；第三章鸟人森林可以正推可以反推也可以不推。请问机兵是能做到哪一点？我来替你们回答，机兵可以不去林区等到大后期开完植物园再推，也就这一张支线图可以做到了。

就这一点你机兵单张箱庭做得再好也没资格踩明末，更何况机兵的箱庭还是比不上十几年前的魂本家。但是毕竟两家都是新人作，能有这水平很好了。

有些人是只会复读钻地洞看不到人家做得好的地方

ParadiseMartyr

grox133 发表于 2025-8-1 13:10
被你们绕了半天忘记回归初心，为什么机兵的地图设计和明末没有可比性？
明末可以第一章只打佛陀，妖树，红 ...

联通没做的联通应有的细节，低级的地洞联通根本就不需要考虑什么地图合理性和美感，并且随便断支线，没有魂2鲁姐支线那样的路线自由性，第三章说书人给我传送了更是傻逼中的傻逼。
所谓的地图间联通联通了个寂寞，我他妈自己画图连线个全联通的连线，有意义么？

黑魂为啥地图联通性好？人家从一个地图就能远远看见其他地图，并且你实际可以到达。魂2除了这种流油谷上去是流熔岩的融铁城是很低级的无合理性联通，其他的都还可以。如蜜可以看见巨火塔可以看见巨人陨落之森可以看见迷雾森林。加上如蜜大坑人家一个老家勾连了四五个区域。
—— 来自 鹅球 v3.3.96

V宇宙的守夜人Z

明末主要还是回环用的太明显频繁了，区域地图内的联通基本上就是这个，第三章真武观进门一看这两排建筑中间搭个梯子就大致清楚怎么清图了，但鸟人那里就有点魂1那种柳暗花明的感觉了，清完我都没理清这个结构

V宇宙的守夜人Z

ParadiseMartyr 发表于 2025-8-1 13:16
联通没做的联通应有的细节，低级的地洞联通根本就不需要考虑什么地图合理性和美感，并且随便断支线，没有 ...

明末你看到的基本也可以实际到达，开新周目一来就看得见蜀王祠

starwarszjm

去年S1似乎有帖子讲过FS的视觉引导设计，感觉这一点明末还差很多，玩明末的时候那种你能大概猜到地图的思路并且真的回应你的猜想的流畅而浑然天成的感觉很少

ParadiseMartyr

V宇宙的守夜人Z 发表于 2025-8-1 13:21
明末主要还是回环用的太明显频繁了，区域地图内的联通基本上就是这个，第三章真武观进门一看这两排建筑中间 ...

第三章鸟人是我对这游戏好感度max期间。
但是第三章打完雷狼龙说书人给我传送，第四章按引导(及剧情)给我直接打完皇帝传到第五章又断支线，第五章狗屎一样的超大地图和堆怪和粪坑。我对这游戏瞬间没什么好感了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

ParadiseMartyr

V宇宙的守夜人Z 发表于 2025-8-1 13:24
明末你看到的基本也可以实际到达

我说的是地图间呼应，不是单一区域内
我举的例子也是地图间呼应，魂1巨人墓地可以看见恶魔遗迹和灰烬湖，魂2如蜜可以看见巨火塔，魂3不死人聚落可以看见高墙这种的
—— 来自 鹅球 v3.3.96

V宇宙的守夜人Z

ParadiseMartyr 发表于 2025-8-1 13:26
我说的是地图间呼应，不是单一区域内

—— 来自 鹅球 v3.3.96

那这游戏几个大区域间的联通确实没什么设计，就是走矿洞，下地洞去2，3，传送去4，5。联通设计基本上是区域内的，我也可以理解，毕竟是学习传统魂游的第一作

丹德里恩

V宇宙的守夜人Z 发表于 2025-8-1 13:27
那这游戏几个大区域间的联通确实没什么设计，就是走矿洞，下地洞去2，3，传送去4，5。联通设计基本上是区 ...

第一作确实是事实，但也没人逼夏崎英高说地图设计和魂3一个水平
自己嘴上不把门，现在再说什么“是你们期待值太高”，哪有这种好事。

能力和想法不匹配，空有结构但填充太粗糙。说难听点，打赢堕落之主再碰瓷本家

アルメリア

没懂明末地图拿头碰瓷机兵，机兵地图里一堆老ass见了会心一笑的设计，明末基本只看到骂的

AKAKUTIBA

你们随便怎么黑也改变不了明末魂下第一战斗和地图探索的事实

ParadiseMartyr

AKAKUTIBA 发表于 2025-8-1 13:51
你们随便怎么黑也改变不了明末魂下第一战斗和地图探索的事实

明牌水军就滚吧。7月28号注册的姓夏的傻逼的孙子
低级捧还不如黑子
—— 来自 鹅球 v3.3.96

zxtree

hhhhhhh，别逗我

若菜

明末地图做得还不如dn，一个大图只有一个篝火呢。还做到了boss也都离篝火很近。

朋友费小号

其实有一点很有趣，那就是主播在极游组的时候的视频其实质量和产出一定程度上是比现在好的。（当然，这是我认为，你也可以认为离职后的比上班时好）

至少上班时候有人压着他死线干活，要是算百日战纪的话，在我看来他已经有两次产出几乎相当于是半成品的视频的情况了。电脑爆炸归电脑爆炸，明末这期视频内容非常少也是真的。

还是明末视频量太少，以及没出无限机兵的pgn，不然这楼里大概率不会吵起来

ParadiseMartyr

朋友费小号 发表于 2025-8-1 14:07
其实有一点很有趣，那就是主播在极游组的时候的视频其实质量和产出一定程度上是比现在好的。（当然，这是我 ...

主播独立出来之后的视频确实不好看了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

卡拉德利姆

夏崎英高自比魂3我算他谦虚，那会kol可都是往魂1之下第一人吹的

grox133

ParadiseMartyr 发表于 2025-8-1 13:16
联通没做的联通应有的细节，低级的地洞联通根本就不需要考虑什么地图合理性和美感，并且随便断支线，没有 ...

魂2有联通？魂2不就一个遗忘囚笼双入口外其他不都是独立的箱庭？说了这么多你们是一点也不懂魂1类的结构好在哪里啊感情我们确实在空谈

ParadiseMartyr

grox133 发表于 2025-8-1 14:25
魂2有联通？魂2不就一个遗忘囚笼双入口外其他不都是独立的箱庭？说了这么多你们是一点也不懂魂1类的结构 ...

哦，知道你没玩过了。我也确实和你懒得bb了。
好像明末是魂1式地图间联通似的，笑死了。
—— 来自 鹅球 v3.3.96

grox133

V宇宙的守夜人Z 发表于 2025-8-1 13:27
那这游戏几个大区域间的联通确实没什么设计，就是走矿洞，下地洞去2，3，传送去4，5。联通设计基本上是区 ...

所以感觉和他们对话是对牛弹琴，从来只说的是单个章节内像魂1结构，明末单个大区域体量也是3-4个中型箱庭了，这些中型箱庭之间不都是拥有多个出入口的吗？

所以我一开始就疑惑当时机兵发售时拿着比魂3还不自由结构吹机兵地图像魂1，现在真有地图像魂1的游戏出了他们又不认了，他们到底有没有玩过其中任何一个游戏

ParadiseMartyr

grox133 发表于 2025-8-1 14:40
所以感觉和他们对话是对牛弹琴，从来只说的是单个章节内像魂1结构，明末单个大区域体量也是3-4个中型箱庭 ...

说机兵是魂1结构就像说明末是魂1结构，有一个没一个都是脑瘫

—— 来自 鹅球 v3.3.96

lazycat233

明末第二第三章太多单向门和梯子太刻意了，一进难民营地直接三个开不了的单向门放你面前，第二章结尾两个boss全都要搭个又慢又破的电梯去打boss，然后第三章结尾开完捷径后一段很短的距离的boss房门前确又有个篝火。估计就鸟人森林好点，地图设计中规中矩，几个捷径联通的篝火也不错，篝火点捷径到boss门口的距离也算合理。
第四章复用地图没啥记忆点不评价了，第五章地图纯纯大粪了，超长电梯超多粪坑，地图无辨识度，毫无探索欲望的一张图，直接跑路完事

—— 来自 S1Fun

Squall25

朋友费小号 发表于 2025-8-1 14:07
其实有一点很有趣，那就是主播在极游组的时候的视频其实质量和产出一定程度上是比现在好的。（当然，这是我 ...

Pmm确实离职后视频乐子程度少了很多，不过感觉与其说少了鞭策，倒不如说他就没有去全职专业做up的样子，哪个up一年就那么点内容产出。

朋友费小号

Squall25 发表于 2025-8-1 15:01
Pmm确实离职后视频乐子程度少了很多，不过感觉与其说少了鞭策，倒不如说他就没有去全职专业做up的样子， ...

不至于上升到鞭策，我更多是在说有个审核关在把，以及有产出KPI在卡他。但我意思和你也差不多相近吧，他现在确实不像是有全职视频主的意思，更像是玩票性质，玩的还不怎么好

所以看下来，对于他整天玩“饿死”梗，稍稍有些反感，但归根到底还是因为他最近变成了动态王，视频产出质量下降带来的反感

waterstars

ParadiseMartyr 发表于 2025-8-1 13:16
联通没做的联通应有的细节，低级的地洞联通根本就不需要考虑什么地图合理性和美感，并且随便断支线，没有 ...

我不得不再重复一次已经辩了十几年的经：

熔铁城在山顶火山口的一圈山里面，外面看不到但是半山腰坐电梯上去，不能再合理了

ParadiseMartyr

waterstars 发表于 2025-8-1 15:20
我不得不再重复一次已经辩了十几年的经：

熔铁城在山顶火山口的一圈山里面，外面看不到但是半山腰坐电梯 ...

那完了，魂2应该没有不合理的联通了。
反正怎么地也不是明末能蹭的。魂2就光个密港能碰见，监牢也能碰见鲁姐不影响支线已经完爆了明末这托魂小鬼自嗨游戏

—— 来自 鹅球 v3.3.96

震荡波

敢情我看出来了，你说的地图设计不考虑怪物，奖励，陷阱，关卡设计，引导，任务，复活点，游玩体验吧。
满嘴为了联通而联通，搁这玩的是死亡搁浅呢。

Kiyohara_Yasuke

你们为什么会在主播的专楼里吵起来

ParadiseMartyr

因为一个小丑水军一直在打滚

—— 来自 鹅球 v3.3.96

grox133

原来这是pmm的专楼，没看见不好意思

wwmmddqqbbpp

主包天天玩饿死梗还行，动态和视频里提过么，别太恨了

朋友费小号

不是每次广子的时候b站评论区热评都有粉丝在刷，而且他自己确实也在玩吗？

“主播离饿死之日又远了一天，嗝”

这也能扯到恨吗？

“这个人好恨主播啊”
“他怎么恨的？”
“他把主播说过的话又说了一遍”

爱护动物抓根宝

我觉得这个楼可以移到v板块了