重新回顾上古5.辐射3.辐射新维加斯.感叹有些东西真是可遇...

shhwqw

上古5真是好游戏，到现在哪怕是原版也是常玩常新，对比现在的b社，我对星空很担心，很多人觉得辐射4的建筑拓展有意思，但我一直觉得todd如果把建筑拓展功能放在传统场景剧情上，辐射4的问题不会那么大，可能是口味问题，我觉得太空科幻rpg重探索而不是建造，我真怕有出站辐射4问题。辐射3也不错，我觉得最好的贡献就是为新维加斯提供了基础，黑曜石那帮人真的只能添砖加瓦，锦上添花，没有b社那个破传统引擎，我觉得他们真的做不出这么优秀的游戏，只是这种互补只能在上十年见到了，现在的游戏能完整不烂尾就谢天谢地了。

max3226

马后炮一点说，现在游戏的人力需求真的不是小作坊顶得住的，杯赛做辐射4的时候显然低估了机能提升后游戏开发工作量，以至于各种烂尾
就看做星空能不能吸取教训了

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

scikirbypoke

天际感觉不如晨风……系统
老滚进化这么些年算是慢慢把TRPG元素剔掉了

hyiang98

上古卷轴从2到5，就我体验到的内容来看
地牢越来越小（不过滚2那地牢大到打通几乎是一种折磨），许多奇奇怪怪的游戏设计也逐渐消失了（例如滚2那根据你问话的语气？不同分出来的3个口才类技能熟练度和要找问npc问路才知道任务地点具体在哪栋房子里[因为滚2的城镇都很大，房子也长的都差不多，每到一个新城市都要找npc问路]的机制和可以把有重量的金币换成支票方便旅行的银行系统[好像还可以贷款买房买车不过我没试过]之类的），自创魔法，水下战斗，飞行法术这些内容在新作中消失的老问题我也不多说，另一方面bug越来越少了，你觉得滚5bug多那肯定是没玩过bugfall和晨风


—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

apefrank

只要拼船系统不拉胯，再差也不过第二个辐射4

ナルバレック

scikirbypoke 发表于 2023-6-7 11:01
天际感觉不如晨风……系统
老滚进化这么些年算是慢慢把TRPG元素剔掉了

晨风是历史地位最高，B社最喜欢的老滚，但是国内受众比较小

FLZB

辐射4的问题不在建造上，对于杯赛rpg来说建造系统只是添头，从来不是决定成败的关键因素，何况Todd也没说星空重建造

trentswd

老滚二那种随机生成的地图，除了夸地图大的时候会带上一嘴，没人会真的觉得算内容多吧……

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hyiang98

trentswd 发表于 2023-6-7 11:38
老滚二那种随机生成的地图，除了夸地图大的时候会带上一嘴，没人会真的觉得算内容多吧……

—— 来 ...

我也没说滚2地图大就一定好
倒不如说从滚3到滚5的成功证明了bgs放弃了滚2的程序生生成内容那一套是正确的

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

dazzle

hyiang98 发表于 2023-6-7 11:45
我也没说滚2地图大就一定好
倒不如说从滚3到滚5的成功证明了bgs放弃了滚2的程序生生成内容那一套是正确的 ...

并没有，滚4最大的成就就是RADIANT AI系统和野外地貌自动生成，5只是把这一套用得更完善，人力堆料的好钢用在刀刃上罢了
以B社的人力，不用生成内容根本不可能做出来这么大的世界

shinjiikari

对于星空，你陶哥哥什么时候骗过人，its just work！

正好最近玩新维加斯TTW，乱逛了半天，连城都没进

GuardHei

老滚5虽然料堆得很足，沉浸进去很好玩，但是玩了野炊之后再回去看感觉这套开放世界还是问题很多
就是不提千篇一律的墓地和地牢，单纯野外探索而已几乎没什么引导可言，主要就是路上的几个城镇。其他地牢什么的非常缺乏明显的视觉标识，引导玩家探索。当然部分可以说是美术原因，原版这个灰蒙蒙的画面环境全都融为一体，辨别起来还挺费劲。
再看同期的新维加斯，虽然也被一些人诟病非城镇区域显得太空，但是隔着很远就能看到各种兴趣点，比如大恐龙，火箭发射台，过山车乐园，赌场的高塔。就像避难所靠近了也会做一些视觉引导，比如22号（没记错吧？就是寄生泄漏的那个）一路是各种突兀的绿植和螳螂吸引你过去看看。
从这个角度看，当时b社确实不如黑曜石。
希望星空能在开放世界体验上做出点改进

—— 来自 S1Fun

AlienFromEarth

可以试试看，上古4，个人认为比5用心

acejoe

因为游戏好玩堆内容没用啊

exiaexa

GuardHei 发表于 2023-6-7 12:22
老滚5虽然料堆得很足，沉浸进去很好玩，但是玩了野炊之后再回去看感觉这套开放世界还是问题很多
就是不提千 ...

你觉得老滚5视觉有问题我感觉主要是山地太多了，整个天际省全是山地，连白漫附近都有，相互遮蔽了视线，一旦进入山地就只能靠顶部小地图估算距离，但是在非山地情况下地标是很明显的，比如冬堡右下角的海面上老远就看得到阿祖拉雕像

新维加斯我觉得那纯属瞎猫碰死耗子，周边太空了导致地标异常明显

傲娇的章鱼鱼

忘了从哪看的星空好像更接近滚2

Sevenzerofive

精钢魔像

exiaexa 发表于 2023-6-7 12:42
你觉得老滚5视觉有问题我感觉主要是山地太多了，整个天际省全是山地，连白漫附近都有，相互遮蔽了视线， ...

老滚5的思路和旷野之息不一样。老滚5用罗盘来看地点，离得越近，罗盘上的图标越大。野吹的hud比老滚简洁，用的是刺客信条方式

新维加斯应该就是工期太短。黑曜石哪怕不会做大地图也可以参考辐射3的华盛顿特区

GuardHei

exiaexa 发表于 2023-6-7 12:42
你觉得老滚5视觉有问题我感觉主要是山地太多了，整个天际省全是山地，连白漫附近都有，相互遮蔽了视线， ...

fnv那个是明确的设计意图，之前采访josh的有提到，我刚刚搜了来粘贴下

Soon, Sawyer was mapping out the entirety of the Wasteland with orderly designations like "A-1" and "A-2." Their main rule of thumb, courtesy of Bethesda, was that from any landmark in the world, you had to be able to see at least three other landmarks. To that end, one of the first landmarks Obsidian designed was Dinky the Dinosaur—the massive T-Rex statue that serves as Boone's sniper nest—with the goal of ensuring that it was visible from as far away as possible (the real Dinky is actually in Cabazon, California-some four hours from Las Vegas).

xgazer

最近重玩维加斯打了各种最新的Mod还是救不回这个操作手感，无论移动跳跃射击近战都太僵硬了。
不过还是很快乐地折腾了十多个小时，社区这两年还是不断有高质量的Mod出现维持热度也是厉害。

exiaexa

精钢魔像 发表于 2023-6-7 13:26
老滚5的思路和旷野之息不一样。老滚5用罗盘来看地点，离得越近，罗盘上的图标越大。野吹的hud比老滚简洁 ...

对的，所以我觉得老滚5那个思路没什么大问题
毕竟天际实际就是山地多，又不可能给你削平了，用个罗盘小地图告诉你这附近“好像有个东西”又讨巧又省事儿

新维加斯只能说，相信黑曜石会堆场景的可能性，跟相信todd鸽鸽会写精彩的网状叙事概率差不多吧

exiaexa

GuardHei 发表于 2023-6-7 13:29
fnv那个是明确的设计意图，之前采访josh的有提到，我刚刚搜了来粘贴下

“Their main rule of thumb, courtesy of Bethesda, was that from any landmark in the world, you had to be able to see at least three other landmarks. ”

太草，我刚想说颠覆了我对黑曜石的认知，然后就看到这句

xgazer

exiaexa 发表于 2023-6-7 13:31
对的，所以我觉得老滚5那个思路没什么大问题
毕竟天际实际就是山地多，又不可能给你削平了，用个罗盘小地 ...

维加斯经常有小山坡另一边就是目的地然后因为空气墙硬要绕一大圈过去

barry.allen

scikirbypoke 发表于 2023-6-7 11:01
天际感觉不如晨风……系统
老滚进化这么些年算是慢慢把TRPG元素剔掉了

然而5销量可比晨风高多了

只能说做系统简化做的成功

辐射4也不是系统收人诟病，而是不走心的rpg要素和任务设计

GuardHei

exiaexa 发表于 2023-6-7 13:33
“Their main rule of thumb, courtesy of Bethesda, was that from any landmark in the world, you had  ...

所以问就是为什么老滚5反而多半靠ui标记点
虽然基本不会缺少目标，但是感觉完全可以把探索做的更自发

exiaexa

GuardHei 发表于 2023-6-7 13:37
所以问就是为什么老滚5反而多半靠ui标记点
虽然基本不会缺少目标，但是感觉完全可以把探索做的更 ...

我最近重新打的感觉就是山太他妈多了，天际省迫真高寒山区
虽然现在显卡更好了远景MOD也拉满，但是因为打了植被mod更看不到了

只能说山区害人，最烦的就是跑裂谷那边，又有山又有树要么跟着路走要么跟着标记走
冬堡那边就一眼望到头，不需要标记看一眼就可以冲

精钢魔像

GuardHei 发表于 2023-6-7 13:37
所以问就是为什么老滚5反而多半靠ui标记点
虽然基本不会缺少目标，但是感觉完全可以把探索做的更 ...

祖传引擎的lod不大行
现在是有lod方面的mod，据说全开后4090只能跑30帧

傲娇的章鱼鱼

说实话我对星空还是充满信心的

爱护动物抓根宝

精钢魔像 发表于 2023-6-7 13:46
祖传引擎的lod不大行
现在是有lod方面的mod，据说全开后4090只能跑30帧

上次星空演示里的远景还行吧，这回做这么多星球远景还不行那就真拉了

茛菪

老滚2内容的确多，但和大地图没关系，丰富之处在系统和地牢，那个地牢体验真的很过硬。地牢是人工打造各个模块然后自动拼接的，虽然原版偶尔会因为算法问题拼出出不去的地牢，不过总体来说我觉得效果非常令人印象深刻。
野炊的地标理论我记得好像他们采访说过就是学老滚的？至于滚5为什么要依赖ui标记，像那些强盗营、小土洞这种到处都是不可能每个都做成地标吧，本身就是平凡的东西非要做的特别显眼也不immersive。其实抛去某些通马桶任务，不开任务标识也完全可以玩，老滚3、4、5的路标都是很完备的，大路也会专门分出小土路前往重要地点，任务npc也经常会提一嘴任务地点该怎么走，只不过因为有ui提示所以一般没人在意。

傲娇的章鱼鱼

茛菪 发表于 2023-6-7 14:45
老滚2内容的确多，但和大地图没关系，丰富之处在系统和地牢，那个地牢体验真的很过硬。地牢是人工打造各个 ...

星空之前陶德的访谈说星球打造也是类似滚2的设计。感觉星空可能是个加强的滚2复刻？

nancygreenlife

茛菪 发表于 2023-6-7 14:45
老滚2内容的确多，但和大地图没关系，丰富之处在系统和地牢，那个地牢体验真的很过硬。地牢是人工打造各个 ...

野炊的地标理论是开发组在逛京都的过程中总结出来的，纪录片和GDC演讲里都有提到

jf8350143

这几天正好在重玩老滚5和辐射4。

辐射4跟滚5比起来主要是很糙，各方都很糙。比如通马桶任务，滚5也有，但是辐射4的小黑直接是强制让你接任务，做完一个又给一个，根本不带停的。而滚5就是让你去跟NPC对话才有任务接，做完了也要你再对话才会有下一个。这种明显不合理的设计问题居然没有人发现（而且其他几个阵营的随机任务是正常的，只有小黑有问题）。

还有指引玩家方面，老滚出了新手地牢之后去溪木镇，之后任务指引你去雪漫和黄金龙爪任务，都很近，周围的地城也都是弱怪，然后杀完第一条龙才会指引你去比较远的地方，这时候玩家一般来说已经开始接各种雪漫的支线和坐马车去其他城市了，很自然的就让你开始满世界转悠、

辐射4，打完自有博物馆之后直接让你去钻石城，直接让你横穿半张地图中间没什么可以接的简单的支线任务可以去不说，路上还有大概率碰到各种超级变种人（比如拿着火箭筒在桥上伏击你的那货）而不是弱鸡掠夺者。不过这也是内容相比滚5太少导致的，一共就两个像样的据点（钻石城和芳邻镇，没了）。

辐射4给我的感觉就是B社想的挺美打算做一个和他们一直做得风格不一样的RPG（感觉像是想学bioware，加强电影化和主角塑造，所以加了主角配音和固定背景设定，还有钻石城一开始见到piper时候动作丰富的过场动画），然后做到一半发现因为时间和预算之类的问题，根本做不来，之后直接开始摆大烂。

ybfelix

晨风整个异域感上来就先声夺人。巨蚤巴士，阴湿蘑菇林里蠕动的怪物，黑精灵主体民族，还是在第一人称下细节丰富的整个世界，后面草地温带树林啊雪山维京人啊比起来就太香草奇幻了。现在这么干都未必能过得了focus group测试

AgarthaWinds

jf8350143 发表于 2023-06-07 17:25:40
这几天正好在重玩老滚5和辐射4。

辐射4跟滚5比起来主要是很糙，各方都很糙。比如通马桶任务，滚5也有， ...

FO4的烂尾太搞笑了，整个游戏就只有派普那一段有电影化对白叙事，其他全是站桩（
还有救瓦伦丁那个避难所，有全游戏唯一一段跟任务剧情背景有关的小兵对话，其他全是模板对话。估计一开始想做玩家通过窃听获取任务信息的系统后来整个砍了（

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

Sanco

现在3a游戏制作成本不知道比当年涨了多少，所以和旧作比很多游戏都是画面加强，游戏性缩水，很难让人有那种新作就是前作的全面加强版的期待了