二刷漫画，我反而开始反感天国大魔境32-34话的争议剧情了

新的瑞拉

美美姬那段剧情让我怀疑过石黑是不是有点g向爱好，但从来没见人提过这事
到不灭教团那边我也以为是不是要给斩子来点断肢剧情，正好有义肢换，体现一下跟吃人怪战斗的危险，也不会影响行动力，就这么一路走下来身体零件换得七七八八，最终战身体崩溃，响应前面伏笔把脑换入机器人，但作者还挺爱护主角的身体零件的，大概不会是这种走向了
楼主去看小镇转吧，一样有细致的伏笔，小推理故事，大体算是欢乐日常漫画

futamn

就是石黑的恶趣味嘛，有什么可回避的，对一些人来说就是恶心咯，我起初也被这情节恶心到了，后面ntr看多了才不那么恶心
以某种不道德的情节引起心理上的反感而吐槽还可以理解，说到底相当一部分创作者是对一些不道德的情节有描写欲望的，这种描写或许是出于自身癖好，又或许说一种创作上的追求，当然也有可能是以引导读者情绪为目的的。
但将情节设计的不必要性与自己所感受到的情绪作为立论点，将作者的创作定位为面向读者的某种正面或负面的指向，则多少有些单方面的自以为是了。
其实近来感觉这和角色厨争辩角色戏份，CP厨争辩cp戏份是一样的道理，都是将某一类型作品所展现的叙事内容，结构与方法，作为一种普适的评价标准纳入到当下所有作品的评价中，以此来弥平自己理想化的诉求被挑战所带来的不满。他们评价的最终目标并不在于作品，而在于自身感受。天国的争论也算是以作者为中心的小众作品进入受众更广更多样化市场的一个缩影了。
另一方面，性与道德作为创作的一个母命题，在文学作品中会以挑战道德界限的姿态出现，在漫画这种个人主导的创作领域也同样会出现。
这不是受众不受众的问题，个人认为去谈论受众是完全的市场化思维，将他纳入到有着以市场为目标的工业化的动画或游戏制作中尚且可以理解，但天国说到底是个人创作作品。而对于个人创作者来说，以某个受众为目标去创作，和因某种创作而拥有了一定的受众是两种创作逻辑，至少个人认为石黑是属于后者的，ig不改编，石黑也还是那个小众漫画家，有时候卖的多，有时候卖的少，但仍旧讲述着属于自己的故事，也不会为此改变。
打这么多字主要是为了反驳上面几楼的粉圈理论，纯爱党不喜欢这个情节本身可以理解，但以不适情节为由武断作者创作意图，将自己不喜欢而其他人喜欢解释成粉圈**，自己不喜欢便要撺掇他人“避雷”，并以道德的名义去维护自己的正当性，多少有些虚伪，傲慢与自以为是

Bojenkins

32这两话可以单独出个单行本了

薄荷之野

对凌虐情节感到不适是正常的，但不适的原因是斩子老婆党+代入真流感到被ntr就有点搞笑了，不要看到个女角色就当自己老婆好吧
建议看点种马龙傲天和轻百萌豚番调理一下。

vidomina

看石黑的漫画，我更关注故事，对里面的人物描写没啥兴趣，所以还好~

千千千千鸟

刚补完漫画，感觉部分读者是不是反应过度了？

不过说实话，我看本作时，第一共情的对象乃是斩子，因此看到这里的时候觉得还蛮合理的。

姐姐的身体本来就是罗宾的**，加上春希对罗宾的憧憬是随着时间的前进逐渐自我催眠加强又加强，他映像中的那个罗宾实际是她自己编织的一个完美的幻想，最后在现实严重的反差造成的冲击下放弃抵抗，放弃思考将一切交给曾是罗宾**的姐姐的身体，那当然会喊一晚上了。

我认为这个桥段设计的还是很工整巧妙的，名为春希的亡灵心中最重要的两个人，姐姐和罗宾的形象在这次雷普这样强烈冲击里崩坏，他们在春希的脑内无限光明伟岸的幻影毁灭，春希的亡灵也随之粉碎，并且在真实的性行为中和姐姐的女性肉体重组融合，可谓是斩子的新生。

同样，在雷普的桥段结束之后，这部作品在我心中的映像才转向为了真正的纯爱作，斩子一路上见到的尽是虚妄，但她和真流之间的交流和相处却是真诚并毫无保留的。
另，雷普情节结束后斩子很明显的觉醒女性意识了，和真流的一些互动简直是就差捅破窗户纸了。
有时候不是纯爱不好，只是作者写的不能让人信服，而这一对，经历了如此多的磨难，互相抚慰心灵，我想至少在情感上已经没有人会质疑了，这才是真纯爱啊

—— 来自 vivo V2227A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

klzxs

有些内容读者之间耐受性是不同啊，这不是解释一两句是否合理或有相应的剧情作用就能让其接受的

二夜祭

……请拜托不要看到女角色就觉得是自己老婆，再自顾自觉得NTR破防。
在这段剧情之前，斩子对真流又没有恋爱上的情感，哪儿来的NTR啊！
而且说到底他那时还没完全接受自己身体变成女人，心理认同还是百分百的男性。
这段剧情中半推半就也是因为被罗宾搞得分不清自己和姐姐的身份区别，整一个混乱中。
最后是经历了这些才彻底整理好心情，认同了自己现在既不是弟弟也不是姐姐，是斩子。
如果之后真要和真流恋爱的话，这一段重新梳理心理认同的过程也是必不可少的啊！

wsktcy

当时一口气看到那几话确实有些不能接受，但平复下心情也不至于到看不下去的地步，毕竟漫画目前设置的叙事悬念还是很吸引我的
现在只希望石黑对罗宾这种角色到后面别搞什么莫名其妙的降智洗白，最好也别写什么被换脑了，就本体一路黑到底，然后狠狠地裤裆爆炸

kusanagi9999

这段我看了，我对牛倒没什么所谓，比这劲爆的牛头桥段多了去了。但我不爽的是粉丝为这个情节洗的时候又强调是末世，女子身体的贞洁并不重要。但既然是末世，那这男主直接一刀把眼镜捅穿心脏也很正常吧。要搞末世就别磨磨唧唧，该杀就杀，杀杀杀杀杀杀杀

—— 来自 realme RMX3300, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

佛剑分说

我觉得我的心比你们纤细多了，我被迫放弃这部漫画的原因是乐园的孩子们一个一个走向末路，也许全完结以后会看吧，现在实在不想碰了

ardito

要不怎么排雷有市场呢自己被打到的时候也是会痛的嘛

cwlqxs

石黑中短篇都读了怎么能不看小镇转呢 一定要看啊 我觉得是石黑集大成作

来自: iPhone客户端

modedd

说明你是性焦虑劳保，你要知耻啊知耻

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

老耗子

泥潭比nga落后这么多版本的吗？上个月nga已经吵完了，结论就算石黑恶心人，爱看不看滚，我反正看到最新一话后麻溜的滚蛋了

千恋万花

龙套那段话应该是有夸张成分，不用太当真

kraoo

确实恶心人，只能说恶趣味，捏着鼻子看过去就还好。至于说斩子和真流不是恋人所以不算ntr，那前期还铺垫斩子对真流的情感干嘛，这剧情画成本子放ntr区绝对没人会觉得玷污了ntr的定义什么的，牛度起码比bss那种暗恋高一个等级吧，更别说还有春希视角的弟目前犯要素

zhzij111

没看漫画 但是给你们说的感觉好色哦

鸡翼大绅士

纯爱党在eh评论区发癫就算了，少来青年漫画这边发癫好么

花達香奈

几层楼看下来这不一般雌堕情节吗，在泥潭XP多样性面前算得了什么？

大主教伊瑞尔

只能说石黑真的敢得罪一般读者，不仅是雷普，还有** (探索亲姐身体什么的)，lgbt (虽然不是今天政确那种意义上的)，擦边铜 (13岁裸体) 之类都过滤了一批人，特别是对这些话题更敏感的部分鬼佬观众

石黑总是在哆啦A梦式基调的日常下突然给你来剂猛的

Alomes

这戏码很常见的，许多人觉得ts后性别认知潜移默化不够劲，一定要搞个猛药。石黑画出这东西，说明他和这些嫁吧小鬼没多少差别。

大主教伊瑞尔

Alomes 发表于 2023-5-2 09:49
这戏码很常见的，许多人觉得ts后性别认知潜移默化不够劲，一定要搞个猛药。石黑画出这东西，说明他和这些嫁 ...

也不用急着这样结论，等罗宾-春希-桐子-斩子整条线彻底写完时再说不迟

为了猛药而猛药的那种网友级别的水平，石黑不至于

老老小小徐徐

看了下许多回复，我惊讶于S1的版本确实挺落后的，有关32-34话的解读，贴吧那边和B站视频已经进化到“第二天是姐姐的意识在和罗宾做，所以斩子醒来后手上是绑了活结的绳子”的地步了，且根据漫画最新话的一段情节，这种推测的可信度还是相当高的，泥潭这边还停留在“春希自己也乐在其中，所以春希大概也喜欢大哥，或者作为女性的认同觉醒了”这种古早版本上。
另外我怀疑许多人是一点文字也没看就来回复了，我读过的有过激清洁的青漫少说也有四五部了，但我基本都压抑住了和角色共情的意识，能以“上帝视角”来欣赏这段剧情，但面对《天国大魔境》里的斩子时我是真的做不到，这也许就是石黑正数功力的体现吧，或者说要是我能做到就不会发这种牢骚了。

仟音一心

老老小小徐徐 发表于 2023-5-2 10:08
看了下许多回复，我惊讶于S1的版本确实挺落后的，有关32-34话的解读，贴吧那边和B站视频已经进化到“第二天 ...

还有石黑对本作是有采访的，他有一定的恶趣味，但完全不是那种以喂读者💩为乐的屑作者，他骨子里是相信善恶有报的，这一点看地狱梦章尤为明显，所以尽管对结局放一百万个心吧。

7sevenseven

我不爱看滚了，而且觉得剧情也就那样，有点不够劲，可能是我看的时候没get到作者的用意

虽然但是，就算是本子，也没有所谓ntr带来纯爱这一说法吧

另外我最烦为了维护说是青年漫这一套言辞，怎么不直接让男主被捅，这不也很真实，更能让人觉醒

zakki

看过更恶趣味的狼的纹章后对这些剧情已经免疫了话说有哪个青漫比狼的纹章玩的更大的吗

acejoe

石黑的漫画分镜风格就是客观展示＞主观表现，其实那段效果没那么大。

他很少用各种技巧去加强情绪张力，那段xx戏石黑已经加了很多情绪表现了，但是结果来说还是很客观在展现剧情上的内容，还有后面扔石子也是，要是换个很会画情绪的，比如押见修造，估计能画得让所有人破防。

xyion

石黑有写过激剧情也就大魔境和天外楼，一短一长，不到所有作品的一半。说是恶趣味，不如说不避讳。过激剧情有其冲击力，还是看创作需要来用。当然用得好不好读者可以自由评论，青漫说辞最基本的含义只是连载载体不需要避讳此类内容。

moekyo

感觉青年漫确实是论外存在就是了，一旦来到这个领域就不可异议了

FanKiE

很喜欢即使如此小镇依然转动的奇思妙想，但是外天楼和大魔境的这个发展路线，想要一脉相承探讨的一些话题，我总觉得怪怪的。虽然也能看。

VictorWJ

喂shi没什么，后续剧情配不上喂的这个shi才是问题
就算你标榜悬疑啊科幻啊什么的，通篇看下来不禁让人感觉就这

—— 来自 S1Fun

bgmilk

    我也不觉得天国好看，这题材太多人写过了，石黑也没写出什么花,剧情发展基本没啥吸引力。

    但是现在这种到处是雷的风气，只能说资本量产工业糖精的负面效应已经开始展现出来了，我看这代消费者已经开始不允许作者的自我表达了，把文化行业做成服务业也算一种悲哀吧（想当年国内宅宅还在嘲笑日本宅宅玻璃心，现在只能说很有讽刺感了）

両儀

隔壁骂这个的好像有不少是一直混书院的

—— 来自 S1Fun