重复劳动是否是坏文明？

Gerald1

记得有分析说过刷刷刷爽点类似于极低成本劣化版赌博

u2deack

rpg里流程中卡人的刷刷刷就是游戏设计的问题，现在这种年代不需要一个游戏玩半年
通关后内容随便你怎么做都行，想玩爱刷的就去玩，对我来说多周目剧情结局也一样很烦

Tring

不是。
不好玩才是原罪。

人类会本能的追求重复模式，不存在完全没有重复模式的娱乐形式。

Chia

如果你信“第九艺术”那套，那就坚决抵制刷刷刷，傻卵玩意
但大多数人对游戏的需求，只是一个相对低功耗的杀时间手段。

同时刷子系统更容易引入数值标尺，社交上也更有利。
类比钓鱼佬收工后互相比个数，重量，街机框体引入积分榜，都是升华劳动本身的化学反应

水琴楽树

每换个区域就从头到脚刷一遍装备是最无聊的，就不能多点有趣的装备和支线么？

椎名mahuyo

有一说一 打困难难度基本不需要刷的
设计图也就1章6章可能会漏 其他的基本打BOSS之前就齐了 哦  做装备的素材比设计图难刷
至于装备盘 只能说你到了新章刷了就知道了...

顺便要享受打怪的时候手柄及声音带来的反馈给你的快感

Sliurus

短流程的或者肉鸽，一遍一遍地通关算不算是某种重复行为？
没有预期的刷是种大脑放松，非要刷到什么程度才肯收手就是折磨

肉搏光头

人在一定程度上是能接受重复劳动并觉得有趣的，你看黑魂那种游戏，就是把重复次数和难度设计到人刚好还不会觉得厌烦的程度

Gundamslave

暗黑就是这里做得好。
适当的开荒目标，farm目标，毕业目标，每一个阶段都有足够的小反馈点。
而不是像gbf那种一样把人类当成脚本，像个奴隶一样给人舔XX。

天邪鬼

纯复读的我觉得不行，还有就是收集xx个素材这种可能打一次完不成任务的

螺旋的小夜曲

刷个毛，重复机械劳动使人降智，直接风灵月影伺候

s32244153

能接受暗黑类的刷数值变量和暗金装备
手游刷随机掉落加强材料而且还有体力限制的完全无法理解

妹控使徒

otakun 发表于 2023-4-30 12:16
玩家是很难侍候的，本体没终盘-不耐刷，怪异研究-逼肝无聊
我最爱重复劳动，只要有足够正反馈，刷爆 ...

所有怪异化的怪出一套新防具而不只是克服古龙出    怪异素材可以做一套新等级的武器  
所有武器有改变/强化机制的的百龙珠 而且最好每个有复数个可选择

如果给不了这等级报酬去让人刷300级怪异那就是低水准的刷子游戏   目前的怪异化素材利用率太低了  不说别的  抄下FZ的机制都好
不说POE那样有10年堆积量 多到需要手控筛选ban的机制库, 至少做出2 3种有趣的机制是需要的
游戏的耐玩性保证核心是一套优秀的endgame机制  刷是手段而不是目的,  目的是让玩家在剧情/标准流程里没有打爽  想充分感受一些打法可能性或上限的话   可以还有机会再充分体验下
这点来说仁王是基本做到了  只是它的流程被拉的异常长,  4周目+3种爬塔  按照现代化标准 一周目通关后就应该是endgame阶段了


另提个反例  warframe   
它有很多刷的东西  但缺乏endgame机制,   简单说玩家刷好了满级mod 武器强化到完全体后反而容易感到空虚, 游戏缺少强度和完全体武器旗鼓相当的内容, 最新更新的内容据说会填补这块空缺.

Corruptwing

比起看剧情咱更想种田捡破烂刷刷刷

NameLess2501

重复劳动是坏文明。
魂3刷耳朵，刷椎骨，刷人心沉淀物，刷舌头，刷剑草。环里刷尊腐骑士套装啥的。所以，风大师大法好。

节艾司

其实我有时候打完一下午街霸也怀疑在重复劳动

大主教伊瑞尔

想起天地劫神魔，这就是个完全没法重复刷的游戏，整个流程能遇到的怪数量是一定的

但玩家依然找到了刷的姿势，因为治疗法术能加经验，于是类似全队站一起吃aoe，直到敌我蓝量彻底耗光的玩法，才是滚雪球最优解




— from Google Pixel 4a (5G), Android 13 of S1 Next Goose v2.5.2-play

大主教伊瑞尔

节艾司 发表于 2023-5-1 07:44
其实我有时候打完一下午街霸也怀疑在重复劳动

街霸5的天梯分对于大佬们来说就是纯刷刷刷吧

— from Google Pixel 4a (5G), Android 13 of S1 Next Goose v2.5.2-play

空集

无法识别神之天平密集的刷刷刷反馈点的人真的是游戏鉴赏分析能力完全寄了

猫坤

神之天平就算荒谬难度也不需要特意去刷盘啊，就这么一直打过去，到最后刷刷爱情就够了，盘肯定会出

zxdrtyhn

遇到要刷的直接开作弊器

游蜓

刷的反馈好就多刷，比如怪猎，做了新装备，技术也练了，打怪更牛逼了，加了伤害数字反馈更直观

某雷

有没有可能是，主流游戏根本就不懂得怎么设计刷刷刷要素才能让人爽到，非得让人去玩poe或者le之类的专精刷子游戏才爽

山口達也

所以我才一直说哈迪斯是垃圾游戏。

quadrozeke

玩游戏本来就是打发时间，各种设计都是让玩家消耗更多时间，驱动玩家消耗更多时间，其中一个主要的驱动力就是现实中没有那么简单劳动就有收获，重复劳动大脑吃屎，而游戏虽然有困难但总是可以克服，放在重复劳动上就是只要刷就会有产出，人可以窝在自己刷得爽的舒适区一直刷一直产出。

所以游戏设计问题上，刷不是问题，本来就是设计来给你刷的，不爽才是问题。

这里面也是有矛盾的，比方说掉好东西的爽感是要靠稀有度来支持的（至少一部分爽感吧），如果老是不出货你就不爽，但同时如果天天出货，变得不稀有，或者天天出货但你只需要一个，其他都没有用。或者玩家突然醒过来发现刷-获得装备变强-刷得更快这个流程就是个仓鼠跑轮，永远跑不到头，那么游戏的努力-回报循环就崩了，当然崩了也没事。

制作水平高低就看早崩晚崩了，你60刀买个游戏刷了整5000小时那就算幻觉破灭也无所谓了。玩家本身也是千奇百怪的，有些人是刷5000小时开线，有些是刷全收集，有些是上分……有些重复劳动的点看起来很奇怪就是能戳到人。

天下无魔

反正我觉得刷刷刷和捡垃圾是这些年为了维持游戏时长无聊浪费生命的两大毒点

onezeron

这个问题很微妙，我在写神之天平观后感就说过，一大批日本游戏(rpg)是这样的

我当年的话，刷的会很起劲，现在的话，有点有心无力的感觉，所以直接修改。。

AME8年铁粉

你玩一下午dota2掉了200分打了10把也算负反馈刷刷刷？

yt5wt2c

哪得看什么公司做的，比如卡婊曙光re4重复劳动但是就是有意思，比如谭游dlc4草草通关了，一想起一堆宝石满地图找怪刷瞬间就萎了

任天堂不哭

有些游戏全程都是重复劳动的怎么说，比如无双和育碧

晴岚

不说无双这些,如何评价各种体育游戏...fifa这种从开始到结束基本都是重复劳动....但我还是喜欢闲着没事就打一两局

nukacolamania

节艾司 发表于 2023-5-1 07:44
其实我有时候打完一下午街霸也怀疑在重复劳动

技术的提高本身就需要大量重复劳动垫底

—— 来自 motorola moto g51 5G, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

sandro

所以这种游戏就直接上修改器了

mamamiya

刷子类做的好还是要动脑子的，凑身bd能用的基本不用刷很久过程也算有意思，要完美bd那就是无聊得和自己过不去。