公审高桥哲哉——异度神剑3 DLC4完全剧透讨论楼

Diong

毛利提督 发表于 2023-5-1 23:14
有没有一种可能没展开节奏看上去还不错
给足预算展开做就为了填充内容这里想加点那里想展开，变成本篇那 ...

但是说实话XB2的游玩体验我是很惊叹的，在叙事方面真的是张弛有度游刃有余，体量也很大啊，高桥哥哥肯定是有能力讲好故事的。
XB3本体的叙事不佳我认为是大纲问题吧，反正我的个人体验是神南火之后的剧情发展不像是之前几章剧情的自然发展，而铁窗泪之后的第七章就完全是写不下去了草草结尾了。以及本体的剧情核心命题表达不清不白，这个是很致命的。
当然也有可能是高桥前三章把钱浪完了，后面没钱和工期做同样体量的大地图，填充本来预想的内容，只好把后面的原定内容全缩了。造成最后的混乱局面。

ppa11

Diong 发表于 2023-5-1 23:37
但是说实话XB2的游玩体验我是很惊叹的，在叙事方面真的是张弛有度游刃有余，体量也很大啊，高桥哥哥肯定 ...

但是xb2田中香也参与了的，恰恰这次xb3她没来，有没有可能区别就是团队不一样

—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

whzfjd

ppa11 发表于 2023-5-2 00:31
但是xb2田中香也参与了的，恰恰这次xb3她没来，有没有可能区别就是团队不一样

—— 來自 Xiaomi 2204121 ...

她不就画了一个异刃吗，剧本一直是那几个老男人

大哀之君

可能现在的mono就是缺个女编剧发挥共情能力站在观众角度审一遍稿子。本篇角色给编剧当嘴替的现象太严重了

lly778

Diong 发表于 2023-5-1 23:37
但是说实话XB2的游玩体验我是很惊叹的，在叙事方面真的是张弛有度游刃有余，体量也很大啊，高桥哥哥肯定 ...

xb2叙事张弛有度？记忆有点美化了吧。

大哀之君

XB2从第五章抵达教会到第六章末老婆被抓的这段剧本非常散漫，穿插诸如小皇帝和国王斩来使之类的低能情节，是最让人熬不住的部分。但人更倾向于记住从第七章到第十章的反杀、揭秘和一连串的激烈冲突，所以可能在最后形成一个好印象。三代吃亏在于故事最高潮放在了中间，从第六章开始放养玩家直到结束，玩完以后形成不了什么好的记忆

BREEEEZE

本篇第七章但凡有dlc第六章梦回20xx年那种演出，也不至于评价这么低，dlc中段观感也是急转直下，谜语人+弃疗感特别严重，但结局还是拉回来了，异度味道过于浓郁，有爽到，挖坑就挖坑吧无所谓了

ziyer

秋月孝三 发表于 2023-5-1 22:27
然而xs只有唯一没爆死的ep1是高桥亲自上的，后来男猛攻(下略)。可见没了高桥的名字连核心客户都保不 ...

回复错了，编辑

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

whzfjd

BREEEEZE 发表于 2023-5-2 01:05
本篇第七章但凡有dlc第六章梦回20xx年那种演出，也不至于评价这么低，dlc中段观感也是急转直下，谜语人+弃 ...

其实第七章对标世界观揭秘的播片就是尼娅的 PPT 啊，也提供了很多如今讨论的根基性的内容，就是不够科幻，且跟前作挨得太近，容易让人琢磨而不是看了完事。

BREEEEZE

whzfjd 发表于 2023-5-2 01:08
其实第七章对标世界观揭秘的播片就是尼娅的 PPT 啊，也提供了很多如今讨论的根基性的内容，就是不够科幻 ...

尼娅那段ppt属于说了等于没说的级别，不管是逼格还是信息量都差太多

ziyer

BREEEEZE 发表于 2023-5-2 01:05
本篇第七章但凡有dlc第六章梦回20xx年那种演出，也不至于评价这么低，dlc中段观感也是急转直下，谜语人+弃 ...

本篇其实并不是很多人说的高桥哥哥文青病犯了的问题，恰恰本篇高桥味非常克制，以至于想象不出来这是xeno系列的作品，中间那段低成本xg复刻真按高桥犯病的前提来做，肯定不可能那么清汤寡水，dlc才算拉回来了不少。
而且本篇还充斥很多打乱节奏的设计，比如地图探索有点傻大个，大是很大，但是正反馈很低，很多时候就是探到一些垃圾或者英雄，英雄里弱势英雄又不少，支线做起来也因为傻大的地图导致很没意思，这些都在dlc里得到缓解。dlc那个密度和质量都拉满的地图真的是越玩越开心，加上历代最强地图UI人和支线也都是剧情简单做起来轻松，而且大部分都会引导你去一些没去过的地方或者找到宝箱/珍惜怪，还有巨量的12代情怀，真的是各方面都薄纱了本篇，要什么有什么。高密度的地图带来的高密度传送点也很改善游戏体验，现在让我回去刷本篇真的刷不动了，最近废寝忘食肝完成度有种当年初见xb1的感觉。
希望mono是真的懂了该怎么做游戏，而不要下一作又返祖了

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

BREEEEZE

ziyer 发表于 2023-5-2 01:14
本篇其实并不是很多人说的高桥哥哥文青病犯了的问题，恰恰本篇高桥味非常克制，以至于想象不出来这是xeno ...

xb3出来之前大家也以为mono会做游戏了，没想到又引入新的问题，有时候会怀疑本篇是不是掀过桌，做着做着发现钱不够只能砍主线，dlc里明明做得很好，光说秘境点景色，本篇都不够给dlc提鞋，彩蛋方面也是dlc完胜，本篇连在天涯指尖放个翼龙都不会

lly778

大哀之君 发表于 2023-5-2 00:46
XB2从第五章抵达教会到第六章末老婆被抓的这段剧本非常散漫，穿插诸如小皇帝和国王斩来使之类的低能情节， ...

从第四章开始到第六章节奏就很差了

lly778

ziyer 发表于 2023-5-2 01:14
本篇其实并不是很多人说的高桥哥哥文青病犯了的问题，恰恰本篇高桥味非常克制，以至于想象不出来这是xeno ...

本篇主要还是节奏混乱，前期过于压抑，没让玩家有一个缓冲的空间，中期高潮后，后期又太过水了，不如第六章直接完结。

ParadiseMartyr

xb3DLC的东西完全可以融到本篇里去讲
这样本篇内容也不会显得那么单调和复读。获得衔尾蛇之力，本篇一行人遇到city民，刚好还误认一波儿子，马修妹妹被阿尔法上身，city崩坏，遇上解放者和俩前代主角，然后还能和一代六号殖民地一样整个city复兴，然后首次和n相遇，解决阿尔法，不能只要一方我新旧人类全都要，前代主角退场。然后进入本篇后续内容，铁窗泪直到干爆z这下内容一下多彩了

—— 来自 S1Fun

BREEEEZE

我对本篇算是喜欢的，但不得不说：

lly778

ParadiseMartyr 发表于 2023-5-2 01:39
xb3DLC的东西完全可以融到本篇里去讲
这样本篇内容也不会显得那么单调和复读。获得衔尾蛇之力，本篇 ...

不行的，dlc还是讲一个传承，这样搞剧本和立意都要大改。

jakelee1985

Diong 发表于 2023-5-1 23:04
回味了一下，DLC这个叙事感觉挺稳健的，不过篇幅限制很多地方都是没有展开讲的，以及这故事底子不是很好嘛 ...

本篇还不够展开么？ 裹脚布又臭又长

大哀之君

ParadiseMartyr 发表于 2023-5-2 01:39
xb3DLC的东西完全可以融到本篇里去讲
这样本篇内容也不会显得那么单调和复读。获得衔尾蛇之力，本篇 ...

你这个大纲写作难度太高，成品基本上不可能得到比现在异度3剧本更高的评价

Diong

jakelee1985 发表于 2023-5-2 01:50
本篇还不够展开么？ 裹脚布又臭又长

dlc相比本篇那是究极简略啊，像妹妹几乎都是个nobody了，几个人都展开讲讲，顺便给受克雷总他们搞搞情怀，再加几个人，扩充到20-30小时流程毫无压力啊，也不会像本篇那么啰嗦。

ParadiseMartyr

唉，剧情还是干净利索点好，本篇不就是因为重复的回忆重一直复读剧情有没啥大进展才让人烦吗？
一二代感官，还有这次DLC感官好不就是因为剧情干净利索
三代诺亚的小胖回忆克里斯回忆，mio的美雅回忆重复了好多次，然后最后的解决，除了小胖都觉得很草率就打发了…DLC好歹马修回忆每次都不重样

—— 来自 S1Fun

大哀之君

ParadiseMartyr 发表于 2023-5-2 02:02
唉，剧情还是干净利索点好，本篇不就是因为重复的回忆重一直复读剧情有没啥大进展才让人烦吗？
一二代感官 ...

这个问题主要是主角团的成分问题造成的。六个人全部是士兵，出身、过往经历和价值观几乎没有不同之处，再叠加这个生如浮萍没有正常社会的世界观，要做差异化和个人矛盾就只好采取一种方式：“我曾经有个前辈/朋友，他/她后来死了”然后翻来覆去放回忆让他们有个可以各自克服的心伤。主角六个人里四个都是这套路，剩下俩还有一个几乎无描写，单调得要命。哪怕在队伍里插入一对都市人都不至于如此

月下的沉默

通完了，我个人十分满意，我是从xs2开始接触的异度系列，从那个收音机出来到彩蛋结束，全程高潮，基本上高桥想说的都说了。
我个人的主张就是123都算泛指的虚拟空间，不在太阳系。因为三个cpu本来只是在空间站训练的生物素子芯片，只是我们用a100跑，人家用gate跑。
很多人纠结2的地球是真是假，其实并不重要，因为彩蛋告诉我们，地球回来了！失落的耶路撒冷！


—— 来自 samsung SM-G9810, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ParadiseMartyr

大哀之君 发表于 2023-5-2 02:07
这个问题主要是主角团的成分问题造成的。六个人全部是士兵，出身、过往经历和价值观几乎没有不同之处，再 ...

你不说我都忘了其他人的回忆剧情，然而本篇一路推主线，想着好歹六人的职业解锁剧情会放到主线里，没想到…到现在我也懒得去做剩下四个人的后续剧情了…
回忆倒是不讨厌，但是无意义的重复回忆水时间和敷衍的解决让人不满
—— 来自 S1Fun

犁地人

whzfjd 发表于 2023-5-1 17:05
3 代主角团看做两拨日军差不多，没有自己的价值观，又有人际关系上的各种创伤。当然只要换个世界观换个赛道 ...

说到这，想起来xb3本篇是rpg里少有的开场主角团就集结完毕吧，一般都是一路走一路收队友
这样写人物故事背景确实挺麻烦的，似乎除了插大量回忆确实没别的办法了，凭空制造新冲突调动玩家情绪很难
要想优化只能精简回忆的数量了

setree

最想吐槽的点是N的战斗力完全随机，强的时候吊锤阿子哥，弱的时候被弱鸡主角乱杀
完全让人同情不起来，高桥你就别洗白了

米德

通关了 有那么一瞬间想跟gqgg和解 但是一想到本篇就觉得巨tm虚无

h89346

Diong 发表于 2023-5-1 23:37
但是说实话XB2的游玩体验我是很惊叹的，在叙事方面真的是张弛有度游刃有余，体量也很大啊，高桥哥哥肯定 ...

其实xb2刚卖的前后那两个月，泥潭都因为“媚宅”和“烂梗”快要把高桥喷爆了。后来是因为过于出圈，反而在新人那边口碑不错，泥潭风评才好转（首发xb2的都是对mono/xb1极有好感的核心任饭）

Ditfran

不怕，等ost小册子发售一定会好起来的相信高桥哥哥

yuwe0714

本篇节奏和大纲问题就很大了，还想着把dlc4融进流程里，他有这个水平吗？他没有啊

iceplatinum

h89346 发表于 2023-5-2 06:34
其实xb2刚卖的前后那两个月，泥潭都因为“媚宅”和“烂梗”快要把高桥喷爆了。后来是因为过于出圈，反而 ...

错了，首发大家都极度满足，不信自己找论坛老贴

穿着熊

h89346 发表于 2023-5-2 06:34
其实xb2刚卖的前后那两个月，泥潭都因为“媚宅”和“烂梗”快要把高桥喷爆了。后来是因为过于出圈，反而 ...

你猜xb2发售前老玩家多，还是xb2发售后吸引的新玩家多？
而且据我所知，xb2喷媚宅的基本都是发售前，而xb3热度最高就是在发售前，全网认定monolith教se做jrpg的那种程度了，正好相反。xb2发售后至少高桥是让人有期待的，不论是xb3预测评分高于90还是销量冲300w，但xb3现在做成这样你去问一圈多少人有信心高桥能把xb4做好。
抛弃新玩家就跟隔壁engage一样，刚发售一群人护，还没说句不好就阿武偎八万钢，现在你看还有声吗。。。Engage让多少人脱粉，xb3让多少人脱粉只会多不会少

iceplatinum

骂虽骂，但高桥在异度3加dlc基本盘还是没丢，异度系列特色是什么，浪漫，浪漫的一塌糊涂的异度风情所以核心粉还不会放弃高桥哥哥的

Arisita

下一作再乱搞就该离去了，dlc再好终究是个添头

穿着熊

不过经过这一系列洗粉操作，想必xb4有将成为小众精品，毕竟圈子越小浓度越高。

moekyo

反正真有后续，我也是先☁️再说了，再首发算我输

穿着熊

iceplatinum 发表于 2023-5-2 09:51
骂虽骂，但高桥在异度3加dlc基本盘还是没丢，异度系列特色是什么，浪漫，浪漫的一塌糊涂的异度风情所以核心 ...

dlc4整体我也满意的，但大受好评的清点探索我不喜欢，太育碧。我宁可他不要用探索物品卡我流程，然后去掉提示让我自己找。我上监狱岛少一个黑色水晶，然后清图把探索40%拉倒80%花了好几个小时还没找到，然后发现黑色水晶就是路边捡的。。。
地图立体了不少，但是场景美术依然拉胯，包括秘境真的土中土，连截图的价值都没有，这点也是没改掉。这作场景美术拉的完全没有以前那种跑图都是享受的感觉。

穿着熊

说句容易挨喷的，xb3的场景美术比起xb2就跟卧龙比法环一样，突出个没品味

我在干什么啊

xb3不好说，但因为engage而脱粉的不大多是三房时入坑的吗，本身也不是系列粉丝啊

j5460621

这样洗粉，老任还会让高桥gg继续做下去吗