这么多xgp帖子，我想讨论下关于3A和主机还有订阅制

BK10

看见这么多xgp帖子，我只想问问3a游戏何时会撞到墙，现在3a游戏都是通过加强表现力和体量来吸引玩家，创意玩法已经不是主流的做法了，游戏现在都越大越好看方向在走，而且以续作为主，因为这样投的钱反而有更稳的回报，搞创意反而很可能崩，问题就是这样导致开发成本越来越高成本越来高，对硬件要求也越来越高，所以这代游戏都涨到70刀主机也到499，不过主机游戏市场却增长缓慢，好像卖最高主机依然是ps2？不过卖最好主机也就1亿多，既然会涨价那涨到什么时候才会导致玩家无法接受？80？90？100？主机也一样，下世代卖超过500刀会有多少人接受？我觉得这个问题迟早会碰到，在说回xgp商业模式是订阅制，说白就是一直收钱，不过分期收收小钱，还有就是可以绑定云游戏，把3A游戏推到更大玩家群体也就是手机，这里并不单指微软，毕竟其他人也可以搞，我觉得未来穷人可能只玩的起订阅，有钱可以买的起游戏，然后云游戏可以拓展玩家群体这样子，毕竟3A游戏目前来说没啥低成本可能性，实体其实现在实体连游戏文件都装不齐，近的马上发售的星战，之前能想起来也有cod,还有两家都有数字主机和数字版在销量占比越来越大，实体可能消失或者变成更昂贵的版本是很可能的事情，而且pc实体也是兑换码，玩家也接受了。

ナルバレック

这两天水XGP的其实看着居然基本都是坛内比例低的XBOX老玩家，产生焦虑后意见不合
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服务型游戏其实比买断烧钱多了，但是死在沙滩上的比例也和手游一样大就是了

成功的手游比主机买断游戏花钱多了，但是确实那么多的人就上头了把钱给花出去了....所以大厂们也超级眼馋这个利润比，纷纷尝试

BK10

ナルバレック 发表于 2023-4-24 10:38
这两天水XGP的其实看着居然基本都是坛内比例低的XBOX老玩家，产生焦虑后意见不合
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服务 ...

主要单机也涨价了啊？又不是单机没涨反正他们说成本问题，是不是赚不够我不知道，客观事实是他们会涨价，以后也没说一直70刀，并没有改变问题本质，本质是涨价的影响，成本高还是赚不够不得而知

M0kha

有没有一种可能还有个选择就是玩盗版

医生狼多

有没有一种可能所有篮子里的物品都在涨价

BK10

M0kha 发表于 2023-4-24 10:41
有没有一种可能还有个选择就是玩盗版

盗版其实现在被d加密保护很好pc现在破解组不多了，当年发售日就破解的时代早就一去不复返了，就小缇娜才移除d加密才有的破解，之前没有破解

泰坦失足

微软一直在推广面向手机/电视/电脑的云游戏,想拓宽市场, 甚至普通版X1也能用XCloud来运行Series独占游戏. 但是这成功了吗?  从YouTube的搜索结果的播放量来看比如"XCloud TV"看的出来面向电视的不是很成功. 在美国本土用XCloud跑FPS这些实在不行, 跑RPG之类估计可以.不知道是不是回忆加成, 我觉得有段时间身边没主机时候的代餐Stadia和Nvidia GeForce Now用起来比XCloud好. 也有可能是我后面买了主机就接**XCloud之类的串流了
https://www.reddit.com/r/Stadia/ ... i_want_stadia_back/
https://www.reddit.com/r/xcloud/ ... oud_stream_quality/

madcow

欧美不少游戏现在与其说成本上涨不如说开发混乱更要命吧，就去年的COD19号称满工期结果战役做了个什么勾八出来

BK10

医生狼多 发表于 2023-4-24 10:48
有没有一种可能所有篮子里的物品都在涨价

但是游戏不是必需品，而且一次10美元这涨幅可比买菜之类涨幅大多了，买断制问题是先付钱在体验的，手游往往是“免费”门槛差的很多其实，而且现在很多孩子都是玩手机长大，你这么高一个门槛挂在这对吸引新玩家是有影响的，感觉这种门槛也是主机市场发展比较缓慢的原因

whzfjd

BK10 发表于 2023-4-24 10:59
但是游戏不是必需品，而且一次10美元这涨幅可比买菜之类涨幅大多了，买断制问题是先付钱在体验的，手游往 ...

另一个非必需品手办也是疯涨啊，估计是吃 K 型复苏的蛋糕

madcow

ナルバレック 发表于 2023-4-24 10:38
这两天水XGP的其实看着居然基本都是坛内比例低的XBOX老玩家，产生焦虑后意见不合
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服务 ...

XGP对我个人来说倒是还挺好，反正本身有在玩COD和黑楼，金会员的钱本来就要交，现在没事还能找点别的玩玩。主要不满还是当年你软收了十来个工作室加上杯赛一副要finish the fight的样子，结果现在就等着陶德割割救场

哈罗

太低估用户对价格的忍受力了，本世代索尼带头作死，软硬件第一个涨价，结果卖得是最好的，微软xss经常促销，结果249刀打不过500刀的产品

BK10

haixings 发表于 2023-4-24 10:54
对国人来说价格明显一直在降低。

Ps5上看着468变500多港币怎么就便宜了。。。通货膨胀哪有这么夸张

ナルバレック

madcow 发表于 2023-4-24 11:01
XGP对我个人来说倒是还挺好，反正本身有在玩COD和黑楼，金会员的钱本来就要交，现在没事还能找点别的玩玩 ...

过几个月收了动视后，微软应该有接近四十个工作室了吧，吉姆蜀黍二十个刚出头。老任算上捆死的合作伙伴有多少来着

铁拳圣裁

3a撞墙这个育碧某种程度上不就已经撞墙了。

xgp的云游戏是真的挺香的，我这些日子一直在拿ipad玩p5r，但云游戏不太可以像手游一样普及，毕竟云游戏拿来游玩的都是主机游戏，不会像手游那样专门为手游以及碎片时间适配。是天然劣势。

BK10

whzfjd 发表于 2023-4-24 11:00
另一个非必需品手办也是疯涨啊，估计是吃 K 型复苏的蛋糕

手办我看并没有这么严重的成本问题，游戏开发别的不知道光人力成本就越来越多，codgta这种顶级都是几千人

whzfjd

手游免费开玩本质上相当于你看主机游戏宣传PV不需要花钱，有市才有价，对需求上头的人来说手游的消费模型是非常昂贵或者痛苦的，不然都 Free 了为什么还会存在反感抽卡的声音。即便是如今有大保底，图鉴和强度区分的现代抽卡，依然是把市场底线踩实了的产物。从现在的势头看，全领域的消费者都在面临着属于他们的下限突破陨石，整个世界都在散发着痛苦与失落的负面情绪。

BK10

哈罗 发表于 2023-4-24 11:03
太低估用户对价格的忍受力了，本世代索尼带头作死，软硬件第一个涨价，结果卖得是最好的，微软xss经常促销 ...

所以我想知道啥时候幢墙，现在能忍到80 90还可以忍吗，而且机器说实话还在500美元这个坎上，卖上600到700还能忍受吗

雲夢淵澤

BK10 发表于 2023-4-24 11:08
手办我看并没有这么严重的成本问题，游戏开发别的不知道光人力成本就越来越多，codgta这种顶级都是几千人 ...

我还在玩手办，figma编号还在100出头的时候，可动手办基本上是二百三左右的平价玩具。
现在figma均价四百到六百。

泰坦失足

BK10 发表于 2023-4-24 11:11
所以我想知道啥时候幢墙，现在能忍到80 90还可以忍吗，而且机器说实话还在500美元这个坎上，卖上600到700 ...

这不就是PC上老黄干的事吗? 同等级定位桌面显卡30系到40系蹭蹭的涨价不就把桌面DIY PC整的和主机差不多小众了. 我看最受国内玩家欢迎的还是6000元左右的4050/4060笔记本. 和过去也没太多差距, 甚至由于竞争激烈还提升了性价比. 过去有时候6k都买不到现在这些性能定位的笔记本

heseran

说到底还是得看游戏好不好玩，而这个是最不用担心的，总会有制作团队想出更有意思的点子，以前没办法实现的操作慢慢也会实现，以前蹩脚的玩法也会更加精进。

至于价格我觉得只要有实体版撑着，涨的太贵人们自然就去二手市场了，而实体版游戏肯定是不会消失的。况且本体加dlc，或者是分章节卖，总价变高了但是确实在购买的时候会显得没有那么大的压力。

而彻底的云游戏和订阅制游戏库，真的变得像现在的影视订阅一样，对于现在来说还挺遥远的，无论是产能还是形式上。

3A游戏何时会撞到墙，没人能给你确切的答案。

hentianwuya

泰坦失足 发表于 2023-4-24 10:51
微软一直在推广面向手机/电视/电脑的云游戏,想拓宽市场, 甚至普通版X1也能用XCloud来运行Series独占游戏.  ...

你哪是回忆加成，你是在微软机房里都觉得Stadia比Xcloud顺畅的天选之子，可惜Stadia让你奶死了。

BK10

whzfjd 发表于 2023-4-24 11:10
手游免费开玩本质上相当于你看主机游戏宣传PV不需要花钱，有市才有价，对需求上头的人来说手游的消费模型是 ...

我说手机市场大其实还因为这是必需品，接触是个很关键的东西，主机接门槛太高对比手机，而且云游戏买订阅费用并不高，虽然是持续交钱，主机在怎样是要额外购买硬件的，把游戏想办法放到手机这个最大的市场上能很大的拓宽市场，手机在现代社会可以说必须有的，主机不是

karastar

还有一点是冲动消费，手机的冲动消费比主机游戏强多了。主机游戏买了最多就70刀，手游氪金就没上限了，而且这种冲动消费的诱惑一直持续不断很难抵挡。

fantuanxiaoyi

BK10 发表于 2023-4-24 11:08
手办我看并没有这么严重的成本问题，游戏开发别的不知道光人力成本就越来越多，codgta这种顶级都是几千人 ...

开玩笑，树脂早涨了，东莞阿姨的人工也是，当然厂家也开始转越南了，但人家产业升级还早的很。

Slyvan

升到70刀 , 为了是打折一半后那5刀 , 不是为了首发部分人的10刀

阿育就很懂 , 反正3A价格 , 卖得好就撑久点 , 不好就打骨折

BK10

heseran 发表于 2023-4-24 11:33
说到底还是得看游戏好不好玩，而这个是最不用担心的，总会有制作团队想出更有意思的点子，以前没办法实现的 ...

好点子确实会有，但是肯定不是大流，现在市场上越来越多的续作还有现在游戏续作无非是把别的游戏元素拿来放自己游戏里，有些更是改无可改进步的只有画质，新ip和从现实中寻找灵感的实验，只有独立游戏在做，3A已经是求稳的代表，已经是大部分厂家的共识了，实体的的别忘了微软xone时代就想杀二手了，不是完全不可能的事情，只要玩家默许了就像70刀一样，大家都会慢慢来，毕竟能多赚钱，老任我认为新游戏机出才会涨，结果王泪就已经涨了，还是比较惊讶的，微软也全体涨价不说了

泰坦失足

hentianwuya 发表于 2023-4-24 11:37
你哪是回忆加成，你是在微软机房里都觉得Stadia比Xcloud顺畅的天选之子，可惜Stadia让你奶死了。 ...

桌面端的对比


移动端的对比

BadYanL

现在有chatGPT，说不定开发成本会降下来。

BK10

BadYanL 发表于 2023-4-24 12:14
现在有chatGPT，说不定开发成本会降下来。

不可否定也是一种办法，不过也是暂时成本太高，而且还有严重的社会问题，和云游戏一样都是有问题需要解决

浅色轮回

BK10 发表于 2023-4-24 10:51
盗版其实现在被d加密保护很好pc现在破解组不多了，当年发售日就破解的时代早就一去不复返了，就小缇娜才 ...

盗版又不是非得冲破d加密，别的不说想白嫖有退款拔网线绕过d加密，其次就是淘宝离线了，离线这个东西只能说成本低门槛低一本万利一堆人涌进来导致现在淘宝离线价格战太严重了，刚发售一个月不到就能价格卷到3元以下

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

喵喵叫的猫

游戏价格我觉得问题不大，游戏开发商想涨到70刀都听了10年以上了。

日服定价9800左右也不是一两年了，也就是最近兑美元汇率大跌才到70刀附近。

而且现在打折力度越来越高，正常游戏除了些小众日系基本上一个月就能打20%off以上。更别提育碧ea了

我买ps5以后趁打折把手上整个ps4世代买的150多张ps4实体版全洗成数字版，大概也就花了1万出头。这3年完全没等到打折的也就只有4-5盘最后用了9折码
所以新人就算入场只要不首发价格其实没那么高。

另外昨天我在ytb看到个xbox老外玩家的评论认为xbox应该学sony一样。不首发进xgp。这样玩家如果对游戏感兴趣的话首发付费入，兴趣一般的话之后打折入，完全不感兴趣的等进xgp也能试一下。而不是现在被xgp惯的一堆想玩霍格沃兹或者生化4的也不买游戏就干等入库，等不及的转身就跑steam或者ps5买了。而且这样对于游戏厂商也有动力把游戏做好靠首发销量赚钱，以后随时间销量慢慢降低最后也能通过进订阅回一部分本，降低些开发风险。
当然xbox这么多年的行销，敢宣布不再首发怕是要直接爆开

泰坦失足

hentianwuya 发表于 2023-4-24 11:37
你哪是回忆加成，你是在微软机房里都觉得Stadia比Xcloud顺畅的天选之子，可惜Stadia让你奶死了。 ...

翻了一圈手机相册, 自己用XCloud的截图, 就算手机版的只有720p视频. 但是码率低到所有贴图和物体边缘都是模糊的

雲夢淵澤

平台给你买断费，你收了钱后在一定时间里把游戏加入订阅制阵容。
合约时间到了就出库，我接着在数字平台卖我的游戏。
可以看到两家的订阅制阵容里有很多过气的老游戏，感觉订阅制就是平台给开发商和发行商的低保大锅饭。
拿卧龙举例子，为什么PS平台要花钱买而首发登录XGP，是因为索尼舍不得给他买断费吗？还是因为光荣觉得直接售卖数字版和实体版能赚到比买断费更多的钱？
现在游戏市场也已经固定了，大厂砸钱堆料冲宣发，然后再在前人的智慧上搞点微创新。感觉好像自家游戏比对手少10个G就成了致命缺点了一样。真正负责创新的责任反倒落在小厂和独立游戏头上了。
结果就是开发和宣发成本全都算在消费者身上了，那游戏和硬件可不是价格飞起来了。但是他贵归他贵，游戏终究是娱乐，不是电器瓦斯类的必需品，没意思就没市场。
现在的信息渠道这么多，做出一个卖的死贵还不好玩的3A游戏下场就只能是割一波首发数字版用户以后就身价暴跌。消费者是他爹消费者是他妈，但是消费者没必要惯着他，二手市场就是这么来的。
至于订阅制最后会不会成为主流，我觉得不会，也最好不要会。

最后——