富野由悠季评价刘慈欣。。。。

yxydd88

说好泥潭人人n1，怎么这么一小段都理解的不清楚

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白色池塘

光头评价刘慈欣这话重点根本不在什么意识不意识形态的，是为了引出下面那段G复国的宣传啊。光头的意思是很多创作者只是遵循自己的趣味来写东西，而刘这样的人不同，他不优先满足兴趣而是优先输出思想，这是从前的光头，从前的0079都没有做到的事，但G复国却这么做了哦（所以G复国也很厉害）。————简言之就是如果不注明这段话是光头说的会被喷爆的发言

艾特娜

富野是说自己现在也优先输出意识形态了啊

saya1892

星新一也是点子文学大师，从这个角度来说也是有道理的
但是我看他的作品都是短篇极短篇，没有长篇尺度来对比

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死线

名津流 发表于 2023-4-10 12:23
西方思维下当然无法理解集体主义或者说一直都是以有色眼光来看待集体主义 ...

从《利维坦》、《总体战》到白羽毛运动，这种集体优先于个体的思想在西方留下的丰功伟绩可是够多的……没有集体主义加成，凡尔登绞肉机里那能塞进那么多尸体？谁乐意去冲机枪、大炮和铁丝网而不是回过头来给狗官两枪再跑路？

从拿破仑战争时代诞生了沙文主义开始，集体、民族、爱国在欧洲一直就是御民的显学，国王作为执剑人代表着国家、民族和集体；”第一公民“、”铁血宰相“这样的执政者一直就很吃香。以至于康米主义者要绝望地写道“自古以来， 一切统治者及其外交家玩弄手腕和进行活动的目的可以归结为一点：为了延长专制政权的寿命， 唆使各民族互相残杀，利用一个民族压迫另一个民族。——恩格斯《德国的对外政策》“

集体主义不是什么东方的独特发明，实际上这是欧洲玩剩下的东西。反而是现在西方这种反集体主义的价值观，是两次世界大战血洗过的结果——所谓”别人笑我太疯癫，我笑他人看不穿“。西方人看刘慈欣，大致就是看霍布斯或者鲁登道夫改写科幻小说的心态……

永劫轮回z

怎么都急着跳出来啊，我建议是别只看一半翻译先看看完整的。

死线

愚人节快乐 发表于 2023-4-10 20:36
的确可以说是欧洲人玩剩下的。连现在的官方意思形态也是欧洲人传过来的 ...

严格说来中国古代也不是没有自由主义基础的，李耳提倡的社会理念就是”上如标枝，民如野鹿“，要求掌权者”无为而治“，”多闻数穷，不若守于中“（或者说白了就是少用严刑峻法和繁文缛节折腾百姓）。社会出现动荡，李耳往往不是指责”人心思贼“，而是认为是”国君失德“……

结果道家也是被异化得最早的，早在董仲舒改造儒家之前，老子的思想就被人挖出来搞成了黄老之学——打着老子的招牌，结果满篇除了”天不变道亦不变“和”天地不仁……以百姓为刍狗“，其他都是后人杜撰上去的……

…………………………


历史发展到现在，自由主义反而被认为是”西方思想“，从布尔什维克那里传播过来的伪集体主义反而被认为是”东方文化“（领袖代表集体和”朕即国家“有什么区别么），实在不得不让人想起昆德拉那句话——”人类一思考，上帝就发笑“……

三月的老虎

室友帮忙粗略翻译了一下（前面那堆摄影相关的就不翻译了）

——年轻的力量使作品得以推陈出新，不过，富野先生应该也有不少随着年龄增长而了解到的事吧。
富野：我对工作的立场，是有些不一样的。我不做点像样的工作是会死的。我这人是不想在我还有意识的时候死掉的，因此我才不断地工作。要是没有工作的话我可能早就自杀了。这也是为什么我要开始制作《G复国》。
正因为如此，比方说《三体》的作者刘慈欣，我就没有像他那样的意识形态和科幻理论。我最近读了他的短篇小说，着实让我吃了一惊。我感觉他是个很厉害的人啊，就像星新一那样。而且他还有着把对人类的绝望写进科幻小说里的气魄，正是明白这一点，才让我震惊得说不出话来。
我想，我就没法做到这样。我觉得，没多少作家会这样一本正经地思考文化论之类的东西。科幻小说作家，很多都是喜欢科幻小说本身的。但是刘像是个会首先考虑意识形态的人。因为他是在中国出生，长大的。他用了一种对体制抱有疑问，却还是在考虑人类的前途，甚至有些感伤的手法在写作，这种写法让我感到毛骨悚然。我从他身上学到了，（我）富野虽然创作出了《高达》这样的作品，却不曾这样思考过问题。还有就是，我会在《机动战士高达》中以“距离人类因人口膨胀而向宇宙移民……”这句旁白开头，也是因为有“既然要做成机器人动画的，就别思考太多了吧”这种想法。在做《G复国》的期间，我就明白了：“要把这种想法也包含在内，我无论如何都想在有生之年里做出‘能对问题有所思考’的作品。”希望大家能在《G复国》中看到这样的东西。至于《V高达》，有评论说“这个结局合适嘛？”我觉得也是没办法的事。从这个意义上说，也是有对我自己作家性感到失望的部分。作品就是这么个富野做出来的，可以的话，还请看到最后吧。

Byooon

KalaLake 发表于 2023-4-10 11:55
星新一作品没有看过 有没有熟悉的坛友讲讲代表作代表风格的

他的作品雪夜我觉得你肯定有印象。

借楼补一下。

我天..老哥们好歹看懂富野想说什么再来胡咧咧好么。还瞎说什么富野被刘慈欣的意识形态吓得毛骨悚然（狂笑，

这篇首先是G复国的访谈，

而这段话里首先富野说的是他是属于不干活就没法活下去的那种人。他为了保持自己工作的状态所以又拍了Ｇのレコンギスタ这一作品。顺便又提起了自己拍片属于“想拍所以就拍了”而不是刘慈欣这种将相对严格的科幻理论和イデオロギー带入了自己的作品的作者。

（这边用日语来写イデオロギー而不是意识形态是因为这个词在这里的意思是指价值观，世界观，个人哲学等综合方面的思考方式，而不是各位口中吓人的意识形态输出。）
下面是wiki对イデオロギー的释义
通常は政治や宗教における観念を指しており、政治的意味や宗教的意味が含まれている。

1世界観のような物事に対する包括的な観念。
2日常生活における哲学的根拠。ただ日常的な文脈で用いる場合、「イデオロギー的である」という定義はある事柄への認識に対して事実を歪めるような虚偽あるいは欺瞞を含んでいるとほのめかすこともあり、マイナスの評価を含むこともある。
3主に社会科学の用法として、社会に支配的な集団によって提示される観念。
这里我们平时用的“意识形态”是第三个释义。


而他在近期看了大刘的短篇作品之后惊叹于大刘是如同于星新一一般的作者。
不仅如此，刘慈欣具备着将他对人类某些方面抱有的无可救药的绝望感以科幻作品的方式描绘出来的勇气，光头表示深受震撼。

第二段
光头觉得自己没法做到这点。他觉得从认真地从文化文明和思想（原文为文化論，在这里也是比较笼统的一种说法）等角度进行考量的作者非常少见。SF作者大多都以SF为优先进行创作。而刘慈欣属于将作品想要表达的价值观和思想摆在首位的作者。光头觉得刘某生活在中国，同时对体制本身有着自己的思考和疑问，同时又在思考人类未来的走向，并因此感到忧虑和甚至感伤的写作方式和态度让他无比惊叹。（スリリング这里可不是毛骨悚然的意思，那谁不要受你那个半桶水的同学误导。
（这里基本可以判断富野读了不止一篇大刘的短篇，至少是几篇不同主题的作品，比如神的名字和乡村教师等，他对于大刘的了解远不仅限于三体的“生存论”，同时这里富野肯定有自谦的成分。）
接着，又提到自己在拍高达的时候，虽然开场说的是“人类将繁衍过度的人口…"这种高大上的设定，但其实拍下去之后却成了单纯的缺乏思考的萝卜动画。又说他自己在拍Gレコンギスタ的时候抱着“想趁活着的时候拍一些能够真正让人发人深省的东西。” 后面又提到了一些人对自己的V高达的评论“到最后好像草草地结尾了”的无奈。其实他在拍这些作品的时候也对自己的“作家性”缺失的一面有些失望。这里的作家性指作为创作者的独立性，这里大概是讲在拍片的时候作出了不少妥协。
最后富野表示虽然我光头就是这副德性，但还是希望大家能认真看完我的作品。

和大刘有关的段落就是以上全部。


楼下几个借此做文章的也真小丑。。


至于富野提到的星新一，是一个比较全能同时也常歌颂和描绘人性的科幻作者。
这里带上大部分人都应该看过的 「雪夜」全文 不少人应该有点印象。。
至少在我上中小学的时候这篇三天两头出现在各种读物里。
我觉得富野应该是看过乡村教师的。



雪夜

［日］星新一／著海明珠／译

雪花像无数白色的小精灵，悠悠然从夜空中飞落到地球的脊背上。整个大地很快铺上了一条银色的地毯。

在远离热闹街道的一幢旧房子里，冬夜的静谧和淡淡的温馨笼罩着这一片小小的空间。火盆中燃烧的木炭偶尔发出的响动，更增添了这种气氛。

“啊！外面下雪了。”坐在火盆边烤火的房间主人自言自语地嘟哝了一句。

“是啊，难怪这么静呢！”老伴儿靠他身边坐着，将一双干枯的手伸到火盆上。



“这样安静的夜晚，我们的儿子一定能多学一些东西。”房主人说着，向楼上望了一眼。

“孩子大概累了，我上楼给他送杯热茶去。整天闷在屋里学习，我真担心他把身体搞坏了。”

“算了，算了，别去打搅他了。他要是累了，或想喝点什么，自己会下楼来的。你就别操这份心了。父母的过分关心，往往容易使孩子头脑负担过重，反而不好。”

“也许你说得对。可我每时每刻都在想，这毕业考试不是件轻松事。我真盼望孩子能顺利地通过这一关。”老伴儿含糊不清地嘟哝着，往火盆里加了几块木炭。



突然，一阵急促的敲门声打破了这寂静的气氛。

两人同时抬起头来，相互望着。

“有人来。”

房主人慢吞吞地站了起来，蹒跚地向门口走去。随着开门声，一股寒风带着雪花挤了进来。

“谁呀？”

“别问是谁。老实点，不许出声！”

门外一个陌生中年男子手里握着一把闪闪发光的匕首。声音低沉，却掷地有声。

“你要干什么？”

“少啰唆，快老老实实地进去！不然……”陌生人晃了晃手中的匕首。



房主人只好转身向屋里走去。

老伴儿迎了上来：“谁呀？是找我儿子……”她周身一颤，后边的话咽了回去。

“对不起，我是来取钱的。如果识相的话，我也不难为你们。”陌生人手中的匕首在炭火的映照下，更加寒光闪闪。

“啊，啊，我和老伴儿都是上了年纪的人，不中用了。你想要什么就随便拿吧。但请您千万不要到楼上去。”房主人哆哆嗦嗦地说。

“噢？楼上是不是有更贵重的东西？”陌生人眼睛顿时一亮，露出一股贪婪的神色。

“不，不，是我儿子在上面学习呢。”房主人慌忙解释。



“如此说来，我更得小心点。动手之前，必须先把他捆起来。”

“别，别这样。恳求您别伤害我们的儿子。”

“滚开！”

陌生人三步两步蹿上楼梯。陈旧的楼梯发出吱吱呀呀的声音。

两位老人无可奈何，呆呆地站在那里。

突然，喀嚓一声，随着一声惨叫，一个沉重的物体从楼梯上滚落下来。

房主人从呆愣中醒了过来，慌忙对老伴儿说：“一定是我们的儿子把这家伙打倒的。快给警察挂电话……”

很快，警察们赶来了。在楼梯口，警察发现了摔伤了腿躺在那里的陌生人。



“哪有这样的人，学习也不点灯。害得我一脚踩空。真晦气。”陌生人一副懊丧的样子。

上楼搜查的警察很快下来了。

“警长，整个楼上全搜遍了，没有发现第二个人，可房主人明明在电话中说是他儿子打倒的强盗，是不是房主人神经不正常？”

“不是的。他们在上学的儿子早在数年前的一个冬天死了。可他们始终不愿承认这一事实。总是说，儿子在楼上学习呢。”

谁也没有再说话。屋子里很静，屋外也很静。那白色的小精灵依然悠悠然然地飞落下来……

被子十三

名津流 发表于 2023-4-10 13:27
外网有大面积抨击流浪地球的情况吗？

我看过的一些国外科幻小说里，其实反对私有制、反对精英主义的作品也 ...

对球2的抨击还是不少的
抨击的点和集体主义我觉得关系不大，看了几个影评，批评主要集中在电影过长、两条故事线的叙事比较混乱、违反物理法则这几点
真要抨击集体主义这一块就是里面的民族主义情结，但几个影评也就一笔带过了

猫兔同笼

楼上都在聊些什么？
这是G-reco的访谈没那么复杂的
只是不同的生长环境诞生了不一样的意识形态，让富野感受到了不一样的科幻作品，就像G-reco中来自不同国家甚至不同星球人们的交流一样，有的兵戎相向有的却乐于沟通

hsyg

你们都没翻译对，泥潭光头黑就要一个翻译。光头:小刘子就是逊啦，满脑子意识形态，萌萌哒！

gaosf

hsyg 发表于 2023-4-11 07:55
你们都没翻译对，泥潭光头黑就要一个翻译。光头:小刘子就是逊啦，满脑子意识形态，萌萌哒！ ...

以前有个acgdoge，就专门干这个的。

szqasd

愚人节快乐 发表于 2023-4-10 22:52
其实富野这段话的意思大概是：刘慈欣就生活在那片土地，那片土地就是怎么玩的，我在日本没经历过，所以刘 ...

虽然但是，富野哪里提到了“那片土地就是这么玩的”？又在哪里提到经历过那段历史（文革？）？撑死了提到了几句对体制的反思，又是“那片土地”，又是经历“那段历史”，这话术味道也太冲了。

szqasd

死线 发表于 2023-4-10 21:33
严格说来中国古代也不是没有自由主义基础的，李耳提倡的社会理念就是”上如标枝，民如野鹿“，要求掌权者 ...

我感觉你佬也是思想混乱，先不说道家是不是所谓“自由主义”或者“自由主义基础”，就算是，道家在中国做过几年的官方意识形态？自己也说道家被异化最早，后面怎么搞得道家=自由主义=中国传统意识形态了一样？
现代的自由主义和现代的集体主义概念都是西方引进的，你既然说集体主义是西方玩剩下的，那说自由主义是西方的有啥问题？
最后，集体主义当然不是中国传统意识形态，起码在官方的论述里，传统就是儒家的君臣父子，既不是集体主义也不是自由主义，好的方面是提取出来的爱国主义（忠君)、尊老爱幼，不好的地方是等级制。

永劫轮回z

只能说翻成意识形态就有人立马颅内高潮了，你看翻成价值观都没人理，人只是想要键政又没想讨论动画。

名津流

死线 发表于 2023-4-10 18:58
从《利维坦》、《总体战》到白羽毛运动，这种集体优先于个体的思想在西方留下的丰功伟绩可是够多的……没 ...

我知道这些思想都是诞生于西方，而且有过辉煌的历史
但仅针对当下的西方来说，通过媒体、舆论传递出来的价值观给人感觉就只追求自由主义，不理解集体主义，甚至是刻意回避集体主义了而已

幽灵部长助理

平时好像个个会日语，结果随便来个坛友巨魔了个“意识形态先行”的翻译就当真了然后开始汴京，泥潭这点水平

仟音一心

幽灵部长助理 发表于 2023-4-11 10:17
平时好像个个会日语，结果随便来个坛友巨魔了个“意识形态先行”的翻译就当真了然后开始汴京，泥潭这点水平 ...

老实说也就那么几个平时在外野汴京上脑的在漫区也不知道收着点

downnote

不如说如果是有人问他对某某人评价，还可能刻薄一番；但即使是嘴损的光头也不会在对自己作品的采访里，忽然间对一个旁人贬损一顿吧，完全不合理啊。光头是嘴损但又不是神经病

内贾德

富野这种为了环保想暴力杀灭人口的极端也好意思说

Hchan

两位都是我喜欢的创作者，不知道大刘知道自己被这么评价会有何反应呢，他应该是看过高达的吧？

天邪鬼

名津流 发表于 2023-4-11 08:46
我知道这些思想都是诞生于西方，而且有过辉煌的历史
但仅针对当下的西方来说，通过媒体、舆论传递出来的 ...

这方面左派的人比较多而已，这些东西甚至不能代表美国，又何谈“西方”？

苓宁

KalaLake 发表于 2023-4-10 11:55
星新一作品没有看过 有没有熟悉的坛友讲讲代表作代表风格的

只看过一部分短篇，脑洞还可以，短篇的水平略有浮动写的好玩的不少，也有一部分感觉一般的，会有比较强的作者用故事去教化读者的感觉

岸波白野扎比子

风怒

tatara

第一页各种看到个机翻就急不可耐的真是要笑死人了，看来是在外野憋得要爆炸了啊

花开安菲路

我也可以评价泥潭，不是真喜欢动画、科幻，而是屁股先行，
楼里几个屁股决定脑袋的小丑笑死我了

兰开夏

汴京先行

三味线陆战型

我的看法是，光头其实是称赞的（你要说是讽刺，我个人到没读出这一层面）

其实核心内容就是称赞大刘会很认真地去想文化论，价值观这一层面的事情，光头认为很多SF小说家只是会单纯喜欢SF而去写SF（大概可能他觉得只是娱乐层面），他自己也不会去考虑那么深的东西
大刘在赛里斯的环境下，既怀揣着对体制的疑问，又会在这个背景下思考人类的未来，笔触悲壮感人，让他很震惊
缩成一句话就是，什么叫史诗感啊（仰头）

小樱与小狼

szqasd 发表于 2023-4-11 08:26
我感觉你佬也是思想混乱，先不说道家是不是所谓“自由主义”或者“自由主义基础”，就算是，道家在中国做 ...

中国现在的大政府主义，确实是和道家小国寡民无为而治反着来的，
但这b鬼扯一通，就为了露一下反体制和自由主义的屁股，还有弱智跟着加分，相当爆笑了