2023.04 新作TV动画『机动战士高达 水星的魔女』③号专楼

Raven314

眉毛还是不一样的，而且脸上是什么眼镜的晒痕？

zzh192900

我倒觉得如果主题想要扣住复仇的话风灵和狸猫就不能分离；S2狸猫一直进不去主线是因为本身她作为一个复制人跟家仇就没多大关系；如果艾莉和狸不分开，在这种情况下，就算把普女士写成疯子要毁灭全宇宙，只要艾莉良心醒悟，拉着狸一起阻止普女士的疯狂行为，狸就可以顺理成章地做主角成长，主线也可以得到充分描写，虽然土但不至于高举轻放；我个人认为这里把普女士的目的变成“为了艾莉的幸福”就是导致剧情离题的重要节点。放在现实生活中也没有人是可以不经引导就成长的。现在这种局面就是在行动上（强调是行动）缺乏相关当事人引导的情况下，强制让狸贸然跳进目前跟家仇主题没有太大关系的jj0剧情，狸的个人没有得到适配于主线的成长，主线也没有得到充分的描述，最终导致了现在只要狸米开口说话都是爆典的局面。配合前传，不管怎么找补，这个故事主线的主角都应该是墨丘利（萨玛亚）和伦布兰，就算添加再多的支线对照，也不应该让他们的塑造优于主线和主角；说到底不是给谁加戏多少的问题，按照制作组“为了艾莉的幸福”的思路把狸和风灵拆开远离主线的思路写下去，不管给狸猫再多戏份都很难塑造好主线剧情（当然觉得没有认可被加戏的某人和某寮就被塑造成功了的意思）。
以上只是我个人的一种看法，也许即使把风灵跟狸猫分开，把地球线让给狸猫也能很好地塑造好这个角色（能写好的思路有很多种可能）。不过按照目前S2二人物语的宣传路线下继续制作bd4水星花园的做法，也许制作组就没有想过要把独立勇敢坚强的品质赋予狸猫吧。

伊露伊道格拉斯

华尔姬丽雅 发表于 2023-6-29 16:08
主要是吧，真的有摆脱依赖吗？毕竟从“事事听从妈妈的提线木偶”到“有独立思想的人”并不是两极 ...

确实，就像是普女士自己把她放走了而已，没怎么体现她自主摆脱的过程

novyDC

伊露伊道格拉斯 发表于 2023-06-29 16:11:27

普女士又没说断绝关系

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aptx8285144

zzh192900 发表于 2023-6-29 16:11
我倒觉得如果主题想要扣住复仇的话风灵和狸猫就不能分离；S2狸猫一直进不去主线是因为本身她作为一个复制人 ...

实际上正篇不但德林看起来"温和化"了，连普女士都随着艾莉选择抛开狸猫那次而变得温和化，别说成为灭宇宙的疯子，她现在感觉还没有鲁路修一半黑

Esoteria

米奥莉奈 发表于 2023-6-29 15:53
有一说一，这么重要的人不特地提示一下甚至连名字都没有是不是过分了

图一左比起图二中间更像图二右性转？泥水连T都有了

华尔姬丽雅

zzh192900 发表于 2023-6-29 16:11
我倒觉得如果主题想要扣住复仇的话风灵和狸猫就不能分离；S2狸猫一直进不去主线是因为本身她作为一个复制人 ...

“复制人跟家仇就没多大关系”这说法就不对，不如说是观众给狸猫找补的理由，没有家仇狸猫连出生都不会出生。
为什么狸猫会被人觉得“跟家仇没关系”，是因为让普女士直接把她踢出局，普女士表示用不着你了，这才能让狸猫跟家仇撇开关系，本质也是一种图方便的写法。毕竟如果狸猫和家仇关系深厚，很多东西的处理就更尴尬了，首当其冲就是德林以及米米和德林的父女关系

伊露伊道格拉斯

novyDC 发表于 2023-6-29 16:13
普女士又没说断绝关系

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主要是后面也没想控制她了，虽然是艾莉要求的，但也确实淡化了冲突

beifx

本质还是制作组根本不想写家仇、复仇或者说定了地基之后不会往上面垒砖石，只能避重就轻

aptx8285144

其实艾莉可以对标娜娜莉就够了，普女士都为自己的计划杀了冯阿姨（实际如此）和地球搞事了，本来应该更黑一些，而其他的再有太多的曲折和觉悟那是需要加戏的，然而都杰特克传了，哪来的那么多戏份给她

novyDC

伊露伊道格拉斯 发表于 2023-06-29 16:18:27
主要是后面也没想控制她了，虽然是艾莉要求的，但也确实淡化了冲突

毕竟狸猫算私生女吧 虽然没爹

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伊露伊道格拉斯

华尔姬丽雅 发表于 2023-6-29 16:15
“复制人跟家仇就没多大关系”这说法就不对，不如说是观众给狸猫找补的理由，没有家仇狸猫连出生都不会出 ...

太尴尬了，所以德林直接下线不写了

kangkangsama

华尔姬丽雅 发表于 2023-6-29 16:15
“复制人跟家仇就没多大关系”这说法就不对，不如说是观众给狸猫找补的理由，没有家仇狸猫连出生都不会出 ...

其实反而就应该往这个方向写
直面并正视家仇（指制作组）
好好描写红白家事和被夹在家仇和感情之间的两人
罗朱甚至都是s1提过的东西

不是写家仇关系深厚会让很多东西尴尬，而是s2就没想写家仇现在再提就很尴尬。

zskg

当狸猫实锤复制人那一刻起，家仇的冲突就已经淡化非常多了，但泥水一副完全不想写的样子还是看的让人绷不住，这么不想写何必搞家仇呢。

华尔姬丽雅

仔细想想还挺搞笑的，有没有两家之仇，真正影响到的是狸猫而不是米米，但现在大家都觉得米米才是直接关系人，狸猫倒是好像可以置身事外了。
只能说普女士极具弹性的亲情非常好用，仿佛被编剧给了指标：“你要爱狸猫，但要注意，既不能爱得让她不得不站在‘要跟妈妈同仇敌忾’的立场，也不能不爱到让她不得不开始思考”。而米米之所以这么难受，本质也是因为德林的亲情基本都是正面描写（一开始负面的最后都要扭成正面），如果德林的亲情也能如此弹性，估计也就没这么多事了……

haumea

水魔最搞笑就是狸妈德林米妈回忆杀一滴都没有，只有：泰裤辣！我爹有小三，小三有儿子，我有弟弟啦！把这条跟沙爹剪一起可以算水魔名场面

pjwnav

因为制作组说过不想在剧里创造令人讨厌的角色吧，所以不让普妈黑的彻底德林做boss，现在好了泥水主要角色都小丑化了。真是大胆的作品呢

伊露伊道格拉斯

别的作品是用巧合激化冲突，让背景设定原本无关的女一女二甚至是男二牵扯进主线。（比如夺舍之类的）
泥水是疯狂淡化冲突，淡到整个故事不知道写啥，直接快进到包饺砸

aptx8285144

haumea 发表于 2023-6-29 16:25
水魔最搞笑就是狸妈德林米妈回忆杀一滴都没有，只有：泰裤辣！我爹有小三，小三有儿子，我有弟弟啦！把这条 ...

想了半天，到了s2以后，配角（无论是不是成人）里好像只有妮卡对狸猫阐述过去的那数秒了，妮卡太强了，除了引导者外就她还有数秒的回忆了（

伊露伊道格拉斯

pjwnav 发表于 2023-6-29 16:29
因为制作组说过不想在剧里创造令人讨厌的角色吧，所以不让普妈黑的彻底德林做boss，现在好了泥水主要角色都 ...

二极管思维好歹是黑白分明。
泥水是一极管，无论什么妖魔鬼怪都一起包饺砸

Esoteria

可以这么说，但反过来也有站在复制人的立场的狸猫做才有意义的事情
与仅作为萨玛亚家后代出生的艾莉不同，狸猫诞生之初就带着两家之间的血仇，伦布朗家的掠夺和萨玛亚-墨丘利家的找回逝去的东西与复仇，少一样她都不会降临于世。她的存在本身就是两家血仇的结晶，但是她在作为工具诞生后也的确受到了（来自各种人的）对人而非（只）对工具的培育与对待，如果能处理好工具与人二元性，自己出生时所背负的和自己想做的，爱与恨这些矛盾的话水魔的上限还是值得期待的
不过只当成噱头真正有必要收尾时反而避而不谈就是如今的水魔了

novyDC

可能养女跟仇人家女儿结婚比亲女儿好写吧（）

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复活赛3比0

别想太多了，新商品b能有几分钟广告时间 ，我很好奇，能有5分钟吗

aptx8285144

还是不要瞎用这个词了，我以前还挺喜欢这种定位的，说杰特克家就是了，说引导者都快把我自己说恶心了

pjwnav

伊露伊道格拉斯 发表于 2023-6-29 16:33
二极管思维好歹是黑白分明。
泥水是一极管，无论什么妖魔鬼怪都一起包饺砸 ...

本该是敌役的角色也想洗白就成了这样，所有角色都不上不下的。没那本事还想讨好所有人。

EMPIREROMAN

kangkangsama 发表于 2023-6-29 15:57
姑且认真回答一下
首先“而专注百合意味着和独米一人的互动会很多。”就是一种错误认知甚至是偏见。这种 ...

“只想看两个小姐姐贴贴”不是豚的普遍想法，但看到会让人难受。
你也看出来我是彻底的狸厨。过于强调两人性，而削弱狸猫独立性的贴贴诉求，在狸猫说话还磕磕绊绊的阶段看到，我内心更多的是畏惧。
设定上，红白两个人是真爱。米为狸猫做事做多了，她太“主动”了，
她本质可以影响狸猫的内心选择，正常交流影响不了甚至会使用外力剥夺一些东西。
无论正面负面，这种行动力很可怕。即使最后结果能导向狸猫获得更大的“自主性”。
这次米被狸猫拉起来，有人说她是“狸宝”吗？但反之一定会有“米宝”的雅称。
狸猫略显温吞的性格，她常常内敛的行动力，就是会被比下去，人比人气死人。就会有不好的舆论导向。
为什么有人说狸猫和4号时期，唱生日歌，是他最喜欢狸猫的时期呢？
狸猫拿骨子里的冲劲和主动性没有被米遮盖，直接就公屏唱歌了。
我不完全认同这个观点，但那时就意识到米外显的主动性给狸带来多大的舆论负担。
意识到成长线上米的可怕的行动力，和两人的感情会带来多大的狸猫独立性阻力。
本质上，米为了狸猫做事，主动权在狸猫的喜怒哀乐上，
但结果就是不明显，狸就是会往死车。你有独立性，但不是直接的、彻底的独立，就是不独立。
身边离不开米女士，给加一个“恋爱脑”帽子，丁真和米宝的帽子是跳进黄河洗不清。
就狸猫这个几乎“米女士全肯定”的脑子，成长期要是靠米嘴遁站起来了，被米而不是配角旁敲侧击
成长线直接进下水道的阴沟里。
我换个戏谑一点的说法，观众公认米对狸猫的好都快赶上狸猫第三个妈了，都有类似义母般的“大权”和影响力了，想让孩子独立就走吧，还搁这旁边站着就是个祸害啊
不用特定什么人的陪伴，一个人在废墟中站起来，遇到机会就把握住，后率众前进，
某种意义上就是最好的结果。
如果有续作，红白和米塑造就不是个事。但狸猫能不能起来，是最大的事。

ryuusu

复活赛3比0 发表于 2023-6-29 16:05
制作组总觉得自己明白观众想要什么这点 才是最难绷的把人设都弄的平平无奇 ...

制作组因为喜爱米才让米成为了好心办坏事的单纯小女孩，因为不讨厌普女士所以降智不让她成为不可控的邪恶魔法师。不管现在场外怎么车米，甜米就是比薄情自我中米受主流欢迎，确实是双向奔赴啊

伊露伊道格拉斯

EMPIREROMAN 发表于 2023-6-29 16:39
“只想看两个小姐姐贴贴”不是豚的普遍想法，但看到会让人难受。
你也看出来我是彻底的狸厨。过于强调两 ...

虽然但是，公屏唱歌不就是米让她去的吗，还要她提醒“退一进二”

2210105346

你是你觉得你是狸厨你就是，虽然你看上去并不了解狸猫也并不了解米，但是谁说厨＝了解呢

ly225

说到人物塑造的问题，退一进二其实也是个重点，这个我还在之前的水楼强调过，可惜制作组的弱智程度太可怕了

pjwnav

狸猫在56话风评也不算太好吧，被车恋爱脑什么的

EMPIREROMAN

伊露伊道格拉斯 发表于 2023-6-29 16:41
虽然但是，公屏唱歌不就是米让她去的吗，还要她提醒“退一进二”
...

所以，我“不完全赞同”

zzh192900

华尔姬丽雅 发表于 2023-6-29 16:15
“复制人跟家仇就没多大关系”这说法就不对，不如说是观众给狸猫找补的理由，没有家仇狸猫连出生都不会出 ...

我的观点仅在于不要把她踢出局，让她跟艾莉在一起，这样她才能跟主线有关系。
就复制人的角度来谈，就算狸猫是家仇的产物，在没有当事人引导的前提下，她要怎么选择呢？站在自己未婚妻伦布兰这边，没有正当理由，被说成吃里扒外（目前就是这样）。站在萨马雅那边，普女士和艾莉已经表示不需要她了，她缺乏理由和能力（ms）找德林寻仇。
关于家仇的处理古今中外已经给出了无数解决方案说土得不能再土都不为过，可以参考的案例多如牛毛，但制作组就是没往这个方向努力。说到底还是回到了制作组根本没有打算把狸猫塑造成脱离“水星花园”中心的角色的问题上。

kangkangsama

EMPIREROMAN 发表于 2023-6-29 16:39
“只想看两个小姐姐贴贴”不是豚的普遍想法，但看到会让人难受。
你也看出来我是彻底的狸厨。过于强调两人 ...

你这里的意思总结起来就是“狸所承受的舆论问题”

首先给予狸“米宝”舆论压力的群体，也是给予米，“把狸当作丫鬟”的群体。

说实话很简单，管他们说什么干啥，狸是人气最高的角色，米的人气也很高就说明，正确看待她们俩的人是更多的。

pjwnav

偏爱哪个角色和cp是藏不住的，场内场外都是

燃烧的石头

狸猫在得知家仇之后自己内心的争斗也是非常有意思的看点，结果什么都不说，还要搞重启

复活赛3比0

别说了，制作组多看点琼瑶剧都不会成现在这样，不过他们态度就这样，说再多也不会做

伊露伊道格拉斯

pjwnav 发表于 2023-6-29 16:47
狸猫在56话风评也不算太好吧，被车恋爱脑什么的

我当时就说可能是“退一进二”这句话有问题，被说是“不懂恋爱，不懂恋爱脑”
可惜当时我还没发现“大和解”“包饺砸”的苗头，以为只是单纯狸猫自己不记仇，哭完后跟没事人一样。
但第六集其实已经不是第一次用“无事发生”糊弄了

节艾司

是米奥米奥

伊露伊道格拉斯

节艾司 发表于 2023-6-29 17:02
是米奥米奥

可惜泥水正片连水星都没有，不如联动《摇篮之星》（doge）