这次火纹契约的角色职业平衡性大家觉得怎么样？

aceback

lingtian2876 发表于 2023-2-18 18:49
三角战略，if，一个是各有特色，一个是职业多特技多。既然没人觉得晓女职业平衡，那你肯定是个人了，你来 ...

你在说啥 三角战略都没有职业…

卡奥斯·克斯拉

aceback 发表于 2023-2-19 18:08
你在说啥 三角战略都没有职业…

固定职业不等于没有啊

minysun

lingtian2876 发表于 2023-2-19 18:10
你在说啥，你知道什么叫职业？

TS那个确实不能算职业，绑定角色每个人一套技能组合完全无重叠且不能互相转职，已经算是角色差异而不是职业差异了

back57992

前期的角色普遍成长低吧？没查过

fkinway

几个冷门职业
弓骑：a弓加上补正也不上s，彻底失去价值。魔上限比狙击高一点也没什么用，法师转过来拿光弓还不如用黑皮。肌肉妹勇士20级了可以转过来补补技速体验下
狙击：给老头主教玩的职业，学个速度吸收拿把必杀刻印的光弓就成型了
枪斗：高贵的s枪，村民这种后期有属性没适性的也没几个选择了，2把s枪总要有人来玩的，不管是恶毒枪串人连携还是投枪怒反斗能玩，正手勇枪4连
僧侣大师：高贵的28速，打破对手一个不能追击，戴上+5拳套还是一个不能追击。不过拳套很早就能拿到中期数值没封顶早见打拳挺不错的。和勇斧比优势是s拳自带必杀，有钱升+5把莫布转过去打必杀拳击
皇骑：拿不起s枪，特技纯负面，39魔傲视群雄却只能玩炎枪，12体格一拿炎枪马上原形毕露，

aceback

卡奥斯·克斯拉 发表于 2023-2-19 18:20
固定职业不等于没有啊

固定职业且没有重复 就等于角色性能

fmchar

minysun 发表于 2023-2-19 18:21
TS那个确实不能算职业，绑定角色每个人一套技能组合完全无重叠且不能互相转职，已经算是角色差异而不是职 ...

老战棋这种角色锁职业锁技能还挺常见的，好处是方便塑造角色差异特色，缺点是养成自由度不高

心垂万刃

前期角色并不是成长率低，而是要么初始值低要么职业和成长反过来。初始值低的例子阿尔弗雷德，力速体格都低，但是力速技成长却挺高的，需要良成长练高等级来追上其他人；成长和职业相反的就是小绿，35力10魔的成长，初始职业却是个法师，需要保持一级横转斧战士才行

a94939291

为什么有人在火纹找平衡，是用前期角色不能通关吗，还是找出了哪作火纹平衡极好不需要IMBA角色带飞的

zx2kks

最大的不满是专属职业太菜，然后就是角色速度成长高的很多，力量高的没几个，勇士的力量补正和成长又很高，纹章又解决了斧命中问题，为了强度实在没什么理由不去转勇士，导致攻击动画都差不多看起来很乏味，为了多样的动画只能强行转弱势职业玩，飞兵骑兵其实还好至少移动力是实打实的，有时候就是质的不同，但狙击手是真的没啥比勇士更优越的地方，力低体格低，高级弓还得额外花费本就不多的强化资源，完全不如钢弓。剑圣枪圣更是刮痧，剑圣力量补正比勇士低6点你敢信，很多时候勇士都会差伤害，低6点简直没法用了，这代速度特技又很实惠，剑圣多的4点速度实在不算什么优势，枪圣更是把优势点在技和防御面，作为输出单位没什么用，推图时谁敢过去夹击啊，更何况你绕背得额外花4格移动力……

椎名mahuyo

风花之前玩流程里我很喜欢飞龙，骑兵，剑圣
然后这代这三个职业都很费，搞的后期全部转无畏了

青天孤月

既然聊到了职业重复这个话题，那不如直接定一个概念来方便讨论。
比如不重复职业=在职业特性、武器类型上具有在物理、魔法、T等方面比较独特的地位，成长率高、上限故意给高得比较明显也可以算，在流程中至少比较长的时间内（而不是几个关卡保姆完就扔，当然终盘可以额外算）。

那么首先算通常职业：
勇士：斧A弓C带来的必杀斧，光弓、必杀弓、长弓使用权，持有连携能力，20力15速成长，这三个特性单拿一个出来都算得上独一无二，勇士显然是典型的独特职业。
勇者：独一无二的双重连携，顺带一说勇者的45力41速上限其实也比较特色。
剑圣、枪圣，狂斗&飞龙:三个从被动到成长都白板的S武憨批职业，能拿S武不能说完全没有特色。但赖于本作高超的强化资源把控，似乎并不能带来与钢武必杀武的体验差异，狂斗凭借30力10速可以作为一个肌无力选择但23技上限注定使用短暂。飞龙用弱魔弱弓弱飞换取了移动力+1与没什么存在感的飞行，在环境中也体现不出什么独特价值。
将军、英勇骑士/圣骑士、皇家骑士：用不被BREAK与一部分成长and上限换移动力+1，但不被BREAK这个前期有用后期摆设的特性作为上位兵种而言价值很低。皇骑则用一部分物理能力换取了持杖、魔力上限等——对于定位而言，都没屁用。
圣者、魔骑/ 僧侣、主教：魔道特性在敌方很烦人但在己方存在感不高，同时技巧上限和本作中没卵用的幸运换取移动力+1与打物理单位+3速，对于大多数职业来说都比较赚，所以魔骑基本变成了一个上位选择。至于僧侣和主教我就没见过有人用。
剑狮鹫：唯一指定终盘兵种，没得选，够独特。
狙击手、弓骑：基本就是用一部分力技成长和上限换速上限，用隐秘特性换移动力+1，值得讨论的是隐秘特性在特定关卡中确实有价值，但一般来说弓人很少去突出闪避T的定位。因此换移动力+1也说不上什么亏。此外弓系的A弓也支持勇者四连配月镯，这点实际上才是对比勇士真正的核心优势。
小偷狼骑：小刀king职业，用隐秘特性换移动力+1，魔抗与持剑能力。这一组是真正比较有讨论价值的一组，在发售初期狼骑断足能力曾被寄予厚望，但被神威地形爆杀了。隐秘特性等效30闪避在流程中非常的强，但由于奥特五兄弟中梅林天生狼骑，而移动力+1与露琪娜戒指配合良好，露琪娜的支援加成翻倍能力使得狼骑少30闪避的情况下也能撑到一个合格的闪避值，持剑能力允许携带雷剑来进行辅助开罐。

专属职业中：
继承者、薯条弟专属：两坨大便。
弗洛刺祝&狙击兵&草叉枪兵：三个特技人柱力，但专属职业良好的上限分配使得大蒜具有成为终盘双刀人的价值，但华炎的问题是技上限也不高，狙击兵自身成长很烂，草叉技上限很高完全可以赌沙阵但碍于成长不佳，但S枪独特性是足够的。
丘比特：本身各方面成长都是弓骑微调，有魔力成长和上限也符合版本答案光弓的需要，但问题是低配库罗德这人转丘比特合计35力30魔的成长异常贫弱，算上职业面板18力10魔除了刚入手时不错很容易越打越弱，因此十分有必要先转个别的补属性，但……
林德虫：虽然我技速双毒成长也屌垃圾，配合人的数值更是惨烈，但反正又没有黑天马给你选，你就说飞天法独不独特吧。高防偶尔也提供了一定的单刀能力，在诸如18关甲板战等场合比较好用——但能打的章节也就到此为止了。
八足马&邪龙女&神龙：基本就是给定位定做的三个职业。神龙王吃了主角基础面板的亏导致基本流为扛打柱子，也流行过三房神龙王打间断输出邪龙妹or小偷拿神威的玩法，但军师邪龙妹之后就老老实实去拿戒指划水去力。

综上所述。很容易发现engage的大多数同类职业的两个分支实际上都没什么实打实的差异，又或者有差异然后一个被另一个大多数时候完爆。
其中队伍构建的核心要素：奶给了一个定做的飞天杖无人竞争，神龙王主角90%场合定死了闪避T位置，而其余的1~2个T位通常由小偷、狼骑、庞德罗分了，当然你也可以喜欢用那三个人去开将军勇骑。魔道可以选择安娜克罗艾等人中期魔骑开路（因为光弓勇士很多时候追击也没法一确罐头），而弓手的输出方式是可以被光弓勇士替代90%场合，喜欢玩勇者月镯四连后期转回去也并不迟。（而且月镯实际上给任意高速A资质职业都是一样的）
终盘？终盘都是剑狮鹫力。

所以你要说你的队伍要带不重样的肯定可以，虽然很多时候这堆不重样的其实没啥不一样，你不都转勇士勇者也能过关，但很显然的是满足关卡的T奶硬性需求后，问一下自己几个问题：
1.在同职能范围里面，我把主力角色的职业切一下是否会对关卡打法和战术思路存在很大的影响？
2.把T奶以外的萝卜坑全部换成勇士勇者，队伍强度和应对关卡能力是会变强还是变弱？是否会存在勇者勇士群无法处理而换别的可以很舒服处理的常见局面？

答案我觉得是很显然的，而这种显然就自然说明了一些问题。

loley

青天孤月 发表于 2023-02-19 23:38:47
既然聊到了职业重复这个话题，那不如直接定一个概念来方便讨论。
比如不重复职业=在职业特性、武器类型上具 ...

你最后第二个问题有点问题吧，T奶之外还有法系单位必带吧，不然就带T奶和连携队，我觉得中期十几章，去打军师那关会被橄榄吧，尤其是没拿到再动和龙脉敌方都是重甲猛击武器兵。

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flodra

Wondering 发表于 2023-2-19 01:19
借楼问一下，有无玩过gba改版苍炎之勇者的，简单难度固定加点，教学关打第二个怪必定被秒这是改版有 ...

正好这两天在打GBA苍炎，是说教学关打老爹吗，我困难模式是直接嗑药待机打反手过的，正手肯定砍不过。

青天孤月

loley 发表于 2023-2-19 23:55
你最后第二个问题有点问题吧，T奶之外还有法系单位必带吧，不然就带T奶和连携队，我觉得中期十几章，去打军 ...

动态难度这四关确实比较难说
无dlc一般不打，dlc流程里面琪琪基本不会晚打，而dlc2的三期dlc就比较自由，早打晚打的都有。我个人是通关后打了一次终期，和新档第七章早期。中期去打确实是个盲点，就不多评判了。

光弓勇士对比魔道的差异上面也有说过，大多数光弓人并不能在中后期对罐一确，而且超难流程里光弓中期顶多开箱一把锻造一把，没可能有更多资源去锻造。理想条件下配合连携大阵可以完成单杀罐子，但比较极限，也并非在关卡内通用。
不过处理常规罐子浓度其实还是够的，因为都是短腿，抱团行军后的连携效应测试后比我预想的还强……
而流程中罐头特别多的几关，比如十九关码头战可以无脑堵桥排队枪毙，艾克外传连携大阵平推效率超高，对于勇者勇士来说都很好处理。

地図と青い森

bronzitro 发表于 2023-2-19 10:16
气功挂露琪娜，就是几回合4人100%免伤。这还不强那没有强的了

厉害但不必要，因为其他人带露琪娜也有最低80％的触发率，这是露琪娜的戒指能力，不是僧侣大师的；也没重要到为此专门分一位僧侣大师出来养，因为多数关卡用不到这一点，即便一定要用到了也是让舞男带着临时救急用
由于僧侣大师太废物，拳杖的资质外加极低的技速，再乘上这代格斗的力魔／2算物防这种垃圾公式……我不太清楚有什么人会为了4t4人100％guard用它。说实话就我看过的人里面也只有我自己用过一次，还是让舞男带着来着，里弗那外传冲弩炮阵护飞龙。
当然现在有了军师随便上误导的情况下，这能力意义也变大了些……但是话说回来，有第二弹dlc的情况下谁还用得着这个？

总结，你是哪里搭错弦了误把露琪娜本就不多的亮点算给了一无是处的常规气功职业？

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loley

地図と青い森 发表于 2023-02-20 00:07:08
厉害但不必要，因为其他人带露琪娜也有最低80％的触发率，这是露琪娜的戒指能力，不是僧侣大师的；也没重 ...

首先80和100的区别非常大，基本等于容错率的区别了。其次气功的连锁防御这个战略价值其实很高，可以增加不少容错，这个是客观上能提升上限的作用。当然我不知道你是什么难度或者有没有用DLC之类的，流程里刷不刷经验，需不需要增加这部分容错和考虑概率是不是百分百的问题。有个僧侣大师必要时候开个连锁个别情况打个break，都是有意义的。最后露琪娜还亮点不多吗，牵绊加回避，双重协助+，开盾，大招基本必带走一条血，她已经算是戒指里T1级别了的。

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青天孤月

loley 发表于 2023-2-20 00:20
首先80和100的区别非常大，基本等于容错率的区别了。其次气功的连锁防御这个战略价值其实很高，可以增加不 ...

其实飞行兵种给飞行开盾也是100%必开。
对这个有硬要求完全没有容错，被打即死的场合我回忆了一下印象里就只有里弗外传的弩炮阵，这关是完全可以飞行队去开盾扛的。

loley

青天孤月 发表于 2023-02-20 00:23:10
其实飞行兵种给飞行开盾也是100%必开。
对这个有硬要求完全没有容错，被打即死的场合我回忆了一下印象里 ...

我偶尔的用法是挑几个速度合格不会被追击的直接和舞者兼职开盾人一路冲上去，加快节奏，这时候80和100的区别可太大了。比如终章我全清十二个敌方精英的时候我不用这招我真不知道怎么一边突破增援一边清理敌方纹章士了。

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bronzitro

地図と青い森 发表于 2023-2-20 00:07
厉害但不必要，因为其他人带露琪娜也有最低80％的触发率，这是露琪娜的戒指能力，不是僧侣大师的；也没重 ...

差距太大了，100%可以让几个脆皮强行开路，没清光也不用担心反手被秒，你80%就是赌命。有时候也可以让一个高输出顶前面抗线，逆风局里一个质变技能被你说成没啥用

地図と青い森

loley 发表于 2023-2-20 00:20
首先80和100的区别非常大，基本等于容错率的区别了。其次气功的连锁防御这个战略价值其实很高，可以增加不 ...

超难经典没刷过杖，援军也不全清，25章前有dlc第一弹，第一次通26章有小受
只有最前期的时候用过小红和村民，然后小红转了骑兵村民转了斧兵，就再没用过。
首先，露琪娜的结合特技是很少有人用的，强的点就是技速运加成和可继承的双重双重，这和是否结合毫无关联，就如同里弗的武器大师和罗伊的坚持。这两个戒指也算t1么？
其次，如果你用80％触发的盾都不能保下那四个方向上的人，我不是很清楚你的走位要多激进或者多嚣张……正常打的情况下，受击三次以上的单位要么是t要么是闪避t要么是艾克戒指在放大招。所有攻击全漏，所有方向接敌，这位置的角色我觉得还是悔一下棋调整乱数或者重新走位吧。
当然，更重要的一点是能打或者稍微能抗一点的常规角色带露琪娜，救急的时候偶尔开结合顶一回合80％的盾，这样的容错率我认为要远高于带一个进攻端几乎只能打break还因为身板脆技速低没输出不敢往前线冲的僧侣大师。毕竟僧侣大师没有大树没有龙拳，进攻击范围就是突破口，本职工作干扰需要昂贵稀有的物品，治疗又会被其他好多职业和角色平替……

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loley

青天孤月 发表于 2023-02-19 23:38:47
既然聊到了职业重复这个话题，那不如直接定一个概念来方便讨论。
比如不重复职业=在职业特性、武器类型上具 ...

其实我想了一下，我个人觉得假如要考察职业设计平衡，问玩家方除必要的T和奶，以及法系单位之外，把某几个觉得强到破坏平衡的职业直接BAN掉，流程会发生什么改变。至少我觉得这作不给用勇士无畏狼骑的影响，没有回声不给用魔剑士弓骑，苍炎不给用骑士，觉醒不给继承疾风迅雷，三房不给用天马和打拳大。前面有个人觉得三角战略比较平衡，其实就算只在三角的游戏框架里讨论，药师，军师，参谋，或者其他加BP和加快行动顺序的地位都是明显比其他职业高出几头的，不给用的话影响其实不见得小。

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中泽君

地図と青い森 发表于 2023-2-20 00:52
超难经典没刷过杖，援军也不全清，25章前有dlc第一弹，第一次通26章有小受
只有最前期的时候用过小红和村 ...

这个看个人玩法了，我觉得走位时顶着20%概率失败靠悔棋回档就很激进了，本作超难输出压力也没大到要带这么多输出，我就喜欢带个僧侣大师避免意外

wzh5555

地図と青い森 发表于 2023-2-20 00:07
厉害但不必要，因为其他人带露琪娜也有最低80％的触发率，这是露琪娜的戒指能力，不是僧侣大师的；也没重 ...

僧侣大师或者说大部分气功类职业的定位，一半还是辅助（杖、guard）+打拳积攒结合槽，另一半是法师、小偷清理者，不能用纯输出单位来看待。
要说问题倒不是这个半辅助废物，而是队伍主力+戒指很多可以更直接的完成任务，很多时候不需要气功类辅助。（也就是无DLC的时候抗弩炮这种）

单看某些局部的配置，例如很多关卡会安排那种速极高的小偷抢宝箱，很多主力上容易被追击上毒，这时候有打拳职业上就能更安定一些。但官方让主角上级能B拳，而且主角攒结合槽更快这才是僧侣大师被挤压得最大原因。

青天孤月

loley 发表于 2023-2-20 00:54
其实我想了一下，我个人觉得假如要考察职业设计平衡，问玩家方除必要的T和奶，以及法系单位之外，把某几个 ...

不给用职业的影响不大其实是另外一个话题，也即“大量的数据部分转移到了纹章士戒指系统上”，导致职业以及个人角色方面的差异被削减到了一个比较尴尬的层次。
这作的戒指本质上才是“职业”，而且是流程定期发放给你“转职”的职业，像隔壁楼吵来吵去肌肉薯条弟大蒜限定几关，无非是力量高几点速度缺几点，然后你参考一下罗伊戒指打底+6力，开超越全属性加成，然后罗伊是个冷门戒指的现实

给用的职业里，勇者勇士的连携系过于全面和泛用，本质上跟三房的打拳是同样的（打拳高速人靠正手四连+高闪避的攻防一体完全代替了其他物理的存在），而哪怕抛开勇士勇者不算，上面提出的第一个问题也很直接：这作实质上就魔道 重装 弓 小刀人 S武人 五“个”职业，顶多小刀人确实可以细分成狼骑小偷两个，剩下的全是靠无意义一拆二，甚至把单职业靠武器给你拆两三种来凑个似乎很长的职业表。

loley

地図と青い森 发表于 2023-02-20 00:52:37
超难经典没刷过杖，援军也不全清，25章前有dlc第一弹，第一次通26章有小受
只有最前期的时候用过小红和村 ...

僧侣大师有点拉这个我是承认的，能用杖的飞天和魔道单位挤压治疗职生存空间这个也的确。我主要想说的也是气功职业的作用和露琪娜开盾概率的事。DLC关卡中期动态难度和终章全清，还有一些出N波增援想全清这种需要上限的时候，气功和露琪娜的上限还是有价值的。当然在DLC有指名诱饵之后这个价值确实变低了。

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loley

青天孤月 发表于 2023-02-20 01:07:33
不给用职业的影响不大其实是另外一个话题，也即“大量的数据部分转移到了纹章士戒指系统上”，导致职业以 ...

所以这作其实纯讨论职业平衡啥的有点斗蛐蛐的味道了，因为这作完整的“职业”其实就是职业加戒指，而戒指即插即送几个强力特技这个事实其实让讨论职业平衡和人物优劣啥的这类事有点没有意义，有没有戒指根本就是两码事了。很多所谓的垃圾职业和角色戴个戒指说不定还有玩家自己觉得的神奇化学反应呢，比如9格移动重甲啥的。至于批判为了戒指系统，牺牲职业设计啥的，本质上其实就是个把不把戒指当成职业的一部分来看的问题了。

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青天孤月

loley 发表于 2023-2-20 01:16
所以这作其实纯讨论职业平衡啥的有点斗蛐蛐的味道了，因为这作完整的“职业”其实就是职业加戒指，而戒指即 ...

主要这也牵涉到一个我一直在想的点，就是戒指流程的发放现在engage的处理是否合适。

当戒指已经实质的转移进了以前的职业、特技等很大占比的系统后，在以一个流程固定发放/剥夺的方式是否就与战棋的基本思路有所违背了，虽然老火纹也有职业没成长实质角色特色和职业很弱之类的版本，但大多数人一般还是认为职业可转职分配和依托转职来进行培养→战术规划是一个改进和策略性的进步。

第二次通极难的时候我就觉得engage别的不用改，单独把戒指流程改成像DLC戒指那样可以玩家决定攻打关卡和获取顺序，带来的策略性和可培养性会比现在的固定流程按部就班给花样多得多。

地図と青い森

中泽君 发表于 2023-2-20 01:03
这个看个人玩法了，我觉得走位时顶着20%概率失败靠悔棋回档就很激进了，本作超难输出压力也没大到要带这 ...

因为不是每次走位都要悔棋
或者说大部分走位都不需要悔棋，所以我是觉得要经常悔棋以保单位不失的走位习惯才能算打法激进
所以急需这盾的情况本就不多，更何况多数在前线走位有被干掉的风险的角色都是能挨那么三两下的，然后只要你不是走位十分激进让这位角色单骑突入敌阵背后跟着个僧侣大师做后盾就算完事。那随便谁用这个绊盾就只有4％的几率会导致你死人。
然后你有悔棋机会，就算出来三次好了，哪怕你就认定这个走位没问题一定要这么摆，那也有三次刷乱数的机会。

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loley

青天孤月 发表于 2023-02-20 01:20:35
主要这也牵涉到一个我一直在想的点，就是戒指流程的发放现在engage的处理是否合适。

当戒指已经实质的转 ...

可以自己安排戒指顺序这个确实不错，顺便纹章士外传加上DLC那种动态难度还有能打回想战，我觉得确实会比现在的流程好玩。反正戒指系统我觉得神中神，戴戒指零成本获取几个特技和通用资源换技能，爆杀各种无意义转职练级就为了拿个被动再转回去，当然SP获取这个配套机制坑了这部分的表现。

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卡奥斯·克斯拉

zhwpjy 发表于 2023-2-18 15:44
都能通关 别争了 我安娜还勇士射光弓 射到通关

光弓攻击力够但是反手效率低了

地図と青い森

loley 发表于 2023-2-20 01:09
僧侣大师有点拉这个我是承认的，能用杖的飞天和魔道单位挤压治疗职生存空间这个也的确。我主要想说的也是气 ...

这种凹上限的情况占流程的5％都不到吧，讨论系统讨论设计的时候用极端情况来考虑已经是很没用的了……而且绝大多数情况下有必要为这一点内容配一个拖油瓶还带着一枚大戒指么？
并且这些状况还有多种常规解法。艾克关退守右下，米妈关退守城门，老辛关放火生雾堵桥，26关绕圈清图毫无难度。想想看可能只有我没做过所以毫无概念的11关初见清全图和21关增援全清这两种挑战用气功露琪娜更方便一些。因此除了耍杂技闪进或者霸神的情况下几乎没有上级职业转僧侣大师的人，毕竟要亲眼看着自己培养的角色升级只加两点力魔而技速又早早绿了那可比多悔两次棋更令人反胃。


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取名真是难

卡奥斯·克斯拉 发表于 2023-2-20 01:30
光弓攻击力够但是反手效率低了

既然拿弓了自然就不要考虑反手效率了，正手确一才是最重要的。

loley

地図と青い森 发表于 2023-02-20 01:37:16
这种凹上限的情况占流程的5％都不到吧，讨论系统讨论设计的时候用极端情况来考虑已经是很没用的了……而 ...

艾克关我就是开盾直接破房了之后打的，终章清怪是分了兵再打，所以用到的情况多一点。总之提供了常规卡地形之外的一种额外解法不也算是说明没废到不能用的一个证明吧。不过单论僧侣大师废这个我是认同的，毕竟拳的计算公式，杖的使用，成长率和能力面板这些确实都有问题，有看三房里打拳太强被砍多几刀针对的感觉，但气功职业的特性肯定是不废的。

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地図と青い森

loley 发表于 2023-2-20 01:49
艾克关我就是开盾直接破房了之后打的，终章清怪是分了兵再打，所以用到的情况多一点。总之提供了常规卡地形 ...

回看了下回复我气功露琪娜强得无与伦比的那位不是你……浪费半天口舌
我当然不会觉得气功就是不行，毕竟舞男也是气功。我只是想反驳用一个强点掩盖其他问题的观点。因为这作可预见的气功强力角色也只是舞男了。
要拿单独一面无可替代的功能性来论证一种事物的优越性那可太多见了，各种游戏里的五花八门的下水道大多有其不可替代的功能性，那么为什么他们是下水道？
我认为是这种功能性不过只是锦上添花罢了，可他们本身并不是锦，自然也无所谓花不花了。

—— 来自 samsung SM-S9080, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Bani82

其实还是要分终盘和流程，流程通关并不能人人天马剑，相对来说将军和大骑士养起来特别简单
安娜转法师在流程里也属于特别好用的，但是粉毛那真的是困难除非特别砸资源，天马要到很后期才能起来