2023年回转企鹅罐补番感想

潜水艇君2

刚出的那会儿有跳着看几话，印象是不如百合熊
最近心血来潮翻出来从头到尾看了一遍，才发现主轴主题和故事都挺清晰的，不知为啥当年没看懂

主题就是小孩无法决定自己的父母和出生环境，一群原生家庭不幸的人从其他人身上学会爱

印象比较深的几个情节：

> 原生家庭不幸的人（绑架妹妹的老师，陶醉哥）无法理解高仓家三人内部，尤其是大哥对妹妹的感情。标志性台词：“不用觉得好像她是你家人你就该为她做什么”

> 遵守一般社会规则（=箱子里）的弟弟和社会边缘（=箱子外）的大哥，以两种截然不同的方式呈现着相同的不求回报的爱。箱子外的大哥穷尽手段去救妹妹，给亲妹挡枪，分苹果给弟弟；而箱子内的弟弟则是普遍意义上的善良，冲去粉碎厂捞妹妹，两次救苹果。
        > 另外一个很有意思的，虽然箱内的弟弟看上去比箱外的大哥无能很多，但能把箱外的大哥从不归路拉回来的还得是通过妹妹传递的、来自箱内的善意。

> 最后超展开，主题一下从原生家庭问题跳到所有箱外人士，确实有点混乱，但寓意还是挺明显的。陶醉哥和女神桃果都能看到箱外人受的苦，陶醉哥选择报复社会，女神桃果决定去拉一个是一个地救人。
        > 我个人解读女神桃果代表的就是来自箱内的善意，这样所谓的代价也很容易理解了——对箱外人表示善意那在箱内肯定是要被毒打的。

> 沙林毒气和邪教这些现实捏他的大背景让观众能迅速对高仓家的处境有实感，并将省略下来的篇幅更多地放到对角色反应的描写上，挺巧妙的。

总的看下来除了结局仓促了点，剧情和主题也没多混乱。要是能多点篇幅，把最后的展开好好梳理一下，大概也没有那么多人（包括当年的我）喊看不懂了

codezwei

我理解的主题是 生存战略：各个人的生存之道在贯彻和实践的过程中相互穿插的过程。
那本日记就是命运的代名词，故事就是命运的争夺战

死神狙击手

我现在想想，只觉得不适。

当年沙林案的元凶都还在牢里活得好好的，结果出动画叫我们要关心他们的孩子？然后前几年处决了以后，废气团体群起攻之那个法务大臣。

我看不到公平正义啊。

潜水艇君2

codezwei 发表于 2023-2-10 10:49
我理解的主题是 生存战略：各个人的生存之道在贯彻和实践的过程中相互穿插的过程。
那本日记就是命运的代名 ...

说争夺命运太抽象了，实际上几个主要角色也没啥可争夺的……

高仓家的俩兄弟想保妹妹
亲妹妹想把大哥拉回来并保弟弟
教师和演员想复活桃果
苹果想变成桃果维系自己的家庭

所有角色的经历都是共通的：童年亲情缺失，长大后用不同的方式来弥偿，学习童年无缘接触的亲情与爱

所谓生存方式之争大概只存在于陶醉哥与桃果女神之间，即“被排除在箱外的人应该怎么办”，其实我是觉得这段是没写好的，可能是篇幅不够，也可能是几原自己也没有答案（

潜水艇君2

死神狙击手 发表于 2023-2-10 11:21
我现在想想，只觉得不适。

当年沙林案的元凶都还在牢里活得好好的，结果出动画叫我们要关心他们的孩子？然 ...

沙林毒气案我觉得是个取巧的噱头，省了篇幅去原创一个大型原罪案件
几原的态度也很清楚，犯人心态的代表就是陶醉哥（代表台词踩苹果那会儿“光有爱是没用的”），小孩被排挤在社会外只会变成另一群犯罪者（大哥继承诅咒），个人想法就仁者见仁了

潜水艇君2

风怒

codezwei

潜水艇君2 发表于 2023-2-10 11:30
说争夺命运太抽象了，实际上几个主要角色也没啥可争夺的……

高仓家的俩兄弟想保妹妹

高仓家是想维持之前的生活，弟妹对“命运”存在并不在意，哥哥加入战争，才牵连到他们

codezwei

顺便一提，很多人看不懂，是因为里面的谐音隐喻和象征意比较多，作品的风格也是意识流派
我第一遍看完之后也是 我没看懂 但是我受到了震撼

潜水艇君2

codezwei 发表于 2023-2-10 11:48
顺便一提，很多人看不懂，是因为里面的谐音隐喻和象征意比较多，作品的风格也是意识流派
我第一遍看完之后 ...

同是几原意识流，不提古早的少女革命，三昧皿和百合熊都要好很多
也有可能是这两部没有企鹅罐火（

潜水艇君2

风怒

codezwei

熊百合感觉不是他主力在做，副导演古川知宏参与的也比较多吧，音乐和画面还是那个调调就是了

少女革命单元剧的推进不是很行

皿三昧篇幅太短了，没发挥出全力

企鹅罐我个人觉得的是几原邦彦的巅峰之作

潤羽空想

我也感觉百合熊几原出力没太多，皿三昧味道比百合熊多点，但我也觉得企鹅罐是巅峰，少女革命篇幅太长

black199

皿三昧前面几集还是能体验到企鹅罐那种过山车的感受的，后面觉得明显是篇幅不够了，很多叙事也是交代在场外

Lawliet.L

特地加了几只企鹅把心理戏演出来，就是怕人看不懂吧？

七七見奈波

少革说是篇幅太长、单元剧，但是反而扩大了少革的“适用范围”，讲的故事更深入方方面面了。真要说有什么问题也是一些设定矛盾，比如熏兄妹的设定就有bug。或者说少革tv+剧场版是讲了同一种精神内核指导不同的思想和不同的故事

MiaoJi

今天看完了，感觉后期有点乏力，没有前期那种感觉。可能揭秘篇就是这么难做吧

Firework_bd

前几天看剧场版又重温了一遍，还是非常感动。引一下bgm的友评“是在讲爱的故事啊，为什么不明白！”

miu255

当初看完没看懂，唯一的印象就是非常讨厌几原那套，后面看了少女革命，确认我果然非常讨厌几原。

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

H2Ofrozen

没什么印象了，只记得少年よ我に帰れ很好听

futamn

本作是一口气补完的，体验非常之好。当下感觉已经不太可能出现这类作品了。但感觉后半段描写确实过于符号化了，儿童粉碎机还好理解，而两兄弟分食苹果的情节则相对工具化，应该说完全是为了与后面归还苹果的结局构成叙事形式和逻辑的的统一而存在的，必要但不能细想。然而从结局来看，这种符号化的叙事却也是必要的，应该说本作中的符号即是世界观的构成本身。
用苹果，地铁线路符号外显化本作的主题爱与命运，并将其融入到实在的叙事里并发挥作用的手法，放到少女革命，魔法少女一类奇幻的故事中不难理解，但当将其置于一大半是现实社会体验的作品中时，一面观众以现实的逻辑去思考，另一面（尤其是作品后段）则要以作品呈现的，相对复杂的世界观逻辑去思考，这样使得观众产生质疑也无可奈何。
另外个人非常喜欢阳逑这个角色。一方面是因为以她为主轴的第九话和命运之人的那一话，都是我个人体验里排在前列的单话。另一方面是因为，阳逑这个角色，某种程度上承袭了tv版天上欧蒂娜的成长，在爱的主题之外，承担了拒绝既定命运（叙事）这一主题，无论是第九话拒绝粉毛，还是决心离开作为自己命定之人的晶马跑去尝试拯救大哥，那种不为安排好的命运所牵累的姿态实在非常美丽。不过因为本人相对于大哥更倾向于晶马，所以看到后半段还是会一口老血吐出来。

Mostovoi

第9话冰之世界是我心中数一数二的神回

CALPISSODA

codezwei 发表于 2023-2-10 12:02
熊百合感觉不是他主力在做，副导演古川知宏参与的也比较多吧，音乐和画面还是那个调调就是了

少女 ...

皿三昧一方面是短，显得很多剧情像是刻意要超展开一样。另外主要是基佬恶趣味太重了，把原本的感人剧情和思考都盖过了，甚至让人感到不适。也不知道是不是为了和熊百合对冲·····

topia

之前重温剧场版的时候发现中间剧情忘得差不多了，只有开头和结尾印象深刻

风鸣弦十郎

皿三昧没做26话真的太可惜了

Albshbzn

前段时间剧场版刚出的时候补完的tv版，24集篇幅太短加上最后意识流的超展开看蒙了，属于是大概知道讲了什么主题，但从符号象征方面又梳理不出具体所指的动画。找了几篇日站的解析看得有点不舒服，索性剧场版也没补，唉

thebella

CALPISSODA 发表于 2023-2-12 18:28
皿三昧一方面是短，显得很多剧情像是刻意要超展开一样。另外主要是基佬恶趣味太重了，把原本的感人剧情和 ...

批评得很好，不过优秀的部分也是印象深刻，大哥回真是把我伤到了，在场外sns上玩得那一手也是厉害。对“失去人与人的联结就会从宇宙中消失”这点，这几年也有了越来越深的感悟……

兰开夏

已是曲中人

潜水艇君2

CALPISSODA 发表于 2023-2-12 18:28
皿三昧一方面是短，显得很多剧情像是刻意要超展开一样。另外主要是基佬恶趣味太重了，把原本的感人剧情和 ...

主要还是皿三昧篇幅太短了
对比企鹅罐，像真妹妹、老师和女星这三个角色的过去，放到皿三昧这个篇幅，直接路人boss唱首歌，几十秒原因解释完就结束了，根本点不了题
另外我个人觉得警察组和中学生组之间的联系太少了，皿三昧篇幅本来就短，两组主要角色之间的剧情联系还不紧密，看起来就没有重心，就算警察组有场外演出也填不回来
基佬演出反而是次要的了（虽然我也觉得搞得有点频繁

潜水艇君2

刚好今天和人聊起来，苹果=命运果实的象征意义一口气看下来还是挺好理解的，就是在这个世界上的生存权/命运
几个关键情节
> 邪教老爹：“制定规则的人独占果实，不肯分享给我们”（大意
> 两兄弟分苹果，要一起活下去
> 苹果自焚咒语“分享命运的果实”（代表箱内人把生存权/果实分给箱外人可不得被烧）

追番的时候可能比一口气看下来难理解，因为讲的事太多，前面提起果实的说法过两话观众（比如我）就忘了……

未来起航

Albshbzn 发表于 2023-2-13 10:46
前段时间剧场版刚出的时候补完的tv版，24集篇幅太短加上最后意识流的超展开看蒙了，属于是大概知道讲了什么 ...

其实剧场版作为总集篇比tv好补...至少上集吧（下集我没看不过有人说结尾的修改不是很让人满意）
毕竟时长缩短了。tv那种被命运折磨得要死还要往里掺点企鹅笑话的劲儿......反正我追的时候是不大好受。

至于看不看得懂......其实明白那个主题的话回头补片就会发现他说的每一句台词都是指向明确、足够好懂的。
唯一问题是要“明白”那个主题本身（也就是命运和爱）是个有大“难度”的或者说这两个词为什么有这么重要、为什么被命运支配是这样残酷的罪与罚才是key的所在。那些符号都是些细枝末节罢了（比如从《银河铁道之夜》直接偷过来的）

Sanco

对悲剧的刻画完全没有那种卖惨的感觉，对于没被选中的孩子来说，一出生这辈子的命运就已经被决定了，能把底层描绘得这么好的作品确实很少见

Lawliet.L

未来起航 发表于 2023-2-15 11:59
其实剧场版作为总集篇比tv好补...至少上集吧（下集我没看不过有人说结尾的修改不是很让人满意）
毕竟时长 ...

几原的间离效果用得挺好的，观众说的看不懂应该是故事层面而不是主题吧？否则，这一套演出体系不是白搞了

日向枣

剧场版DVD是不是已经出啦，求个资源

codezwei

日向枣 发表于 2023-2-15 15:17
剧场版DVD是不是已经出啦，求个资源

https://mikanani.me/Home/Search? ... 1%E9%B9%85%E7%BD%90

hyx272

个人倾向于几原的片子先去从演出中感受故事和内核，然后再去想到底讲了个啥会顺一点。
顺便，据说有311大地震之后改了后半部分的说法，以及有片子播出之后落网了好几个当年潜逃的犯人的说法。