P3做的挺NB的

北京阔少

这个游戏不要去贪杂鱼战的经验值，进入全新的区域后初期练练级，到一定程度后就不要打了，打也是浪费时间和体力，拼命往前冲，碰到杂鱼就逃，直接打boss就ok了
不过这样一来，玩起来似乎更无聊了……

北京阔少

最初由 纯战士 发表
[B]AI设定后下次会复位？……这个有够狠的 [/B]

在option里设置一下，可以做到在一次迷宫冒险中记忆AI，但是如果出去了再回来又复位了，昨天吃了这个的亏，全灭了一次
另外建议把战斗指令记忆功能关闭，昨天又吃了一次亏，又全灭了一次

ninjaexe

目前2x小时。快被枯燥的校园作业搞得没动力，和这个比起其他都可以算小缺点。

流程基本上满月前一天冲3-4个小时的塔，然后满月当天半个小时的剧情和战斗，然后就是1个小时左右的30天重复作业的校园生活。

校园生活每天流程：早上听传闻，中午被同学轮流约（烦），下午偶尔提问，放学后就去加commu或能力（只有这是自由选择的），然后晚上复习（每周还会被轮流打次电话，答应了就买不到电视卖的东西，烦），前一两个月还坚持去神社求签扔钱，晚上出去夜生活加勇气魅力，后来嫌累就都省掉了。

对想玩rpg的人来说，为了发展剧情或去更强的迷宫就得每隔一段就被强制去搞一个小时30天的机械作业，设想下北妹1剩下的时间不能用休息而只能按精神集中xx次会是怎样的感觉……而且学院部分的各项讯息显示也特别慢，没事的时间段也得停半秒，加个能力都得出三次省略号，估计SHADOW月经改成周经都有人嫌长。

就算有当作RPG+AVG来玩的觉悟，有多少人会喜欢没语音没大图，十几个Commu连mm都没几个净和些老头小孩委琐男交道的AVG？何况Commu的剧情也没啥意思，Rank高了要约几次才升一级，不升的时候连对话都没，直接来个“和XX一直呆到晚上，感情加深了”了事。

主线方面后面不知道会怎样，目前感想：アイギス萌得犯规；ゆかり的身世也太老套了点。

音乐方面迷宫的音乐很单调，还好经常会切换成战斗的，宿舍的音乐不太合气氛，感觉是在隔夜侦探所.....

随机迷宫目前只发现颜色会有变化，而一些要求你打某敌人身上的道具n个还有期限限制而不得不重复把那段跑几次的任务实在是恶心。打稀有怪身上的稀有道具的任务杀了七八只都没，还是看看后期有没加掉率的饰品吧........

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

本作的战斗方面还是很不错的，如果不是改了遇敌系统不太可能被先制加上逃跑成功率95%以上难度可能会比真3更高，刚玩了ep3再玩这个感觉boss战相当有压力。如果能给同伴下指令恐怕面对多次的同样组合一个个去下指令会更烦，而且这次真正的同伴是主角自己带的一堆persona，战斗中能很方便的看persona的状态，同伴只记个弱点就够了。
爆头和新persona的攻击动作都很有魄力，虽然比前作关战斗画面花时间，但也不算太慢，丰富的supporter语音也希望以后的RPG能多借鉴。

Orignal Malas

杂鱼战经验值确实可怜

倒是满月时刻的强制剧情战经验很多。

murder

这游戏的剧情就是EVA么
日本人算是完蛋了

西柚

murder终于怒了。。。

北京阔少

黔驴技穷

monkeyking

最初由 杨加斯 发表
[B]
俺借用日本人的话说atlus的游戏就是盖棺定论
猴子借用日本人的话喷VP2就是发表个人感想兼为一部分受损害的中国玩家鸣冤

[m]253[/m]... [/B]

当然不一样

因为你是在盖棺定论“这个游戏是粪”，而且完全不允许不同看法的存在，所以你必须拿出公论才能服人------------------因为你的结论是排他的，唯一的，所以你必须证明你的结论要高于其他人的结论才行


而我只是指出缺点，所以完全可以代表我的个人看法
觉得我提出的缺点不正确，可以通过讨论来否定我说的缺点，但不能否定我有指出缺点的权利
我的论点并不排他---------------觉得VP2剧本好，不是缺点的玩家，当然有。我并不否定他们的权利，我并未将他们打成双重标准
我仅仅是替觉得VP2剧本是缺点的玩家说话罢了
（我会在VP2的帖子里发言完全是因为，对于VP2剧本表示不满的玩家被指责为“心态不正”--------------------不是通过讨论来否定他们提出的缺点，而是直接否定他们指出缺点的权利。）
认为我的发言超出了这个范围的，随时欢迎去原帖里查找证据


这就是我们的区别：
-------------------------你的结论是排他的，唯一的，不符合你结论的都是“双重标准”
所以你必须证明你的结论要高于其他人的结论才行，而我不需要

明白不同在哪了？







何况，借用也好原创也好，你借用这个观点自然是因为你认同这个观点＝你自己也是持有这个观点。
难道你想说“我只是借用日本人的说法，我的想法和日本人不同”不成？

还是你想说，借用的是日本人的“主流公论”？--------------------一个发售才4天的游戏，哪来的主流公论？
你统计过了？算出2CH有70%以上的人认定是粪作了？大部分游戏评论网站都给了超低评价？十亿玩家里有9亿都已经飞盘了？

最初由 Pulifia 发表
[B]别忘了还有银河流氓，这可是咬定是地雷的，不知道他现在有没有碰过这个有戏
到如龙就是72变了，日本人评价算鸟。美式RPG？没玩过，以后也不会去玩，反正就象空气一样。... [/B]

嘿……银河流氓是公认的地雷，如龙可不是啊。
如果你要问“你统计过？”的话，我可以去几个日站找来如龙的评价作为论据-----------一家的评价是一家之言，几家的评价总有一定可信度了吧


何况----------------我对于如龙的帖子，始终是在称赞我感觉好的部分，而不是“可以盖棺定论了，如龙是神作”之类拿出结论。


因此不管你们对于如龙的评论如何，我对于如龙的感想都没有问题-----------------------因为我无需证明我的感想要高于其他人的感想


这就是关键区别了

monkeyking

又玩了一阵子，虽然目前进度还不远，也就LV8左右，但是已经大概理解了P3的游戏结构
再来发表点感想：


可以说，引起争议的关键部分也是这个游戏结构。


P3的结构，实际上是一个育成AVG+迷宫探索RPG两个部分组成的。这两个部分目前看来的确做得有些脱节（因为深夜13点的迷宫探索是游离在外的，由玩家自由安排）。

实际上是个育成AVG+RPG，但官方的宣传这是RPG，因此会造成玩家有些无所适从的感觉。这个可以说是卖点不明、定位不明的问题。

是看作育成AVG，还是看作RPG，会直接导致感觉的大不相同。

因为玩RPG的人，大都想法是看剧情为主，以通关为目地（这点很关键），因此一想到“离通关还有那么遥远啊”就脱力了。

而玩育成AVG的人，则不是以剧情和通关为目地，而是仔细安排行动的计划表（其实我觉得育成AVG本质上就是考验玩家的计划能力），以体会育成的过程为乐趣（有人玩模拟人生是为了看通关画面吗？）。


所以，关于P3的结构问题，我觉得还是因为同时要抓住两者造成的玩家无所适从-----------也就是想玩RPG部分的玩家会觉得AVG的育成很麻烦，而想玩AVG育成的玩家会觉得战斗太难，太费精力。

从来的恶魔合体系统，这次担任了将AVG、RPG两个部分联系起来的桥梁---------效果究竟如何目前还无法定论，毕竟才LV8。



说白了，就我目前的感觉来看，单独来看两个部分问题都不大（也就一些界面等细节上的不友好），但两个部分合起来则产生了问题，这个应该才是目前的主要问题所在。

所以，P3的最大问题，我认为根本不是什么换不换装备之类鸡毛蒜皮的细节，而是上面这个---------------同时要抓住两者造成的玩家无所适从。
至于这个问题到底有多大，这里不做结论，等我玩到50%了再来补充感想。





至于传闻中的“漫长的365天”，实际上玩到了才发现，只是AVG育成部分的计划表罢了---------很多育成AVG里都可以一次确定一周里每天的计划（周一锻炼，周二读书，周三练武，周四泡MM，周五睡觉回复疲劳…盏鹊龋

看起来每天可以做许多事，但实际上一天只能做一件-----------1天里做5件事，跟5天里每天做1件事，感觉是完全不同的。


育成AVG考验的是玩家对于行动表的计划安排能力-----------放在P3里，也就是如何在迷宫探索和Commu育成、身体疲劳等之间通过计划来寻求平衡------------这个也是目前对于游戏结构的感想



至于这个结构到底表现如何，等50%时候再来评论。

北京阔少

哈哈，等了半天还在自慰啊

“完全不允许不同看法的存在”，你这个结论是怎么得出来的？拜托别再YY了

“我仅仅是替觉得VP2剧本是缺点的玩家说话罢了”，无语了，只能拜[m]253[/m]

“你借用这个观点自然是因为你认同这个观点”，别YY了，借用别人的话也可以只是让大家知道一下其他人的看法，自己单细胞别以为其他人都是单细胞

“嘿……银河流氓是公认的地雷，如龙可不是啊。
如果你要问“你统计过？”的话，我可以去几个日站找来如龙的评价作为论据-----------一家的评价是一家之言，几家的评价总有一定可信度了吧


何况----------------我对于如龙的帖子，始终是在称赞我感觉好的部分，而不是“可以盖棺定论了，如龙是神作”之类拿出结论。


因此不管你们对于如龙的评论如何，我对于如龙的感想都没有问题-----------------------因为我无需证明我的感想要高于其他人的感想


这就是关键区别了”

拜，唯有拜了，这就是俺要看到的话呀，哈哈[m]253[/m]

北京阔少

至于传闻中的“漫长的365天”，实际上玩到了才发现，只是AVG育成部分的计划表罢了---------很多育成AVG里都可以一次确定一周里每天的计划（周一锻炼，周二读书，周三练武，周四泡MM，周五睡觉回复疲劳…盏鹊龋

看起来每天可以做许多事，但实际上一天只能做一件-----------1天里做5件事，跟5天里每天做1件事，感觉是完全不同的。


育成AVG考验的是玩家对于行动表的计划安排能力-----------放在P3里，也就是如何在迷宫探索和Commu育成、身体疲劳等之间通过计划来寻求平衡------------这个也是目前对于游戏结构的感想

―――――――――――――――――――――――――――――
麻烦不要避重就轻，请讲点具体的东西，变戏法的人很多，出名的很少，别找个子虚乌有的YY中的AVG说什么“啊呀，其实这个P3和别的AVG一样，都是今天做什么明天做什么”，告诉俺哪个AVG做成P3这德行了
最后一段写的不通啊，你玩了多久啊猴子，再去玩玩再喷吧，或者去2ch抄几段信者的心得也可以，反正这里没几个人能拆穿

P3的AVG部分的事件绝大部分都是在固定场所固定时间发生，和什么身体疲劳、迷宫探索毫无关系，闲着也是闲着，爱去不去，俺真的不明白这和考验玩家对于行动表的计划安排能力有什么关系。不用为了遮系统的丑而把责任推卸到玩家身上吧，你这双重标准也太NB了点。还是那句话，再去玩玩，别急着上来喷。睡觉了，明天继续～

洋葱武士

老师战意高昂呀

MR.KAZE

P3再差也差不过DQ7
连一个小时都坚持不到就把它飞了

monkeyking

最初由 杨加斯 发表
[B]别找个子虚乌有的YY中的AVG说什么“啊呀，其实这个P3和别的AVG一样，都是今天做什么明天做什么”，告诉俺哪个AVG做成P3这德行了
最后一段写的不通啊，你玩了多久啊猴子，再去玩玩再喷吧，或者去2ch抄几段信者的心得也可以，反正这里没几个人能拆穿

P3的AVG部分的事件绝大部分都是在固定场所固定时间发生，和什么身体疲劳、迷宫探索毫无关系，闲着也是闲着，爱去不去，俺真的不明白这和考验玩家对于行动表的计划安排能力有什么关系。不用为了遮系统的丑而把责任推卸到玩家身上吧，你这双重标准也太NB了点。还是那句话，再去玩玩，别急着上来喷。睡觉了，明天继续～

―――――... [/B]

我没说过“P3和别的AVG一样”，只是说“P3的AVG部分和别的AVG一样”，

“哪个AVG做成P3这德行了”？-------------------恩，樱大战刚出来时候，拜托你告诉我哪个AVG做成樱大战这样了，或者哪个战棋游戏做成樱大战这样了，行不？

正如樱大战将AVG和战棋结合一样，P3也是将AVG和RPG结合，从而成为一种新的结构（效果如何姑且不论）。

做成P3这样AVG+RPG的AVG，目前的确没有（就我所知）。当就因为这样就否定游戏的话，这理由也太古怪了点？



“P3的AVG部分的事件绝大部分都是在固定场所固定时间发生，和什么身体疲劳、迷宫探索毫无关系，闲着也是闲着，爱去不去，俺真的不明白这和考验玩家对于行动表的计划安排能力有什么关系”---------------------不明白？那我来说明一下好了



一周7天，平时只有放学后的自由时间，而所有的事件都会消耗掉这一天的自由时间。
玩网游机会只有周末有，一些事件也只有周末有。一些部活是一三五开放，一些这是二四六，而没有固定日期的事件（比如各种娱乐场所）则穿插在其中
为了提高commu需要花时间在人际关系上，
为了提高学力、魅力、勇气需要花时间来看书、吃东西、唱卡拉OK之类
身体疲劳以后需要时间恢复

这一切都需要时间，而一天的自由支配时间只有放学后和深夜这两段。

因此，考验的就是玩家如何安排一周的时间。




AVG大部分的事件是固定场没错，但并非固定日期-------------同一个人去上馆子你可以今天去，也可以明天去，也可以后天去，这也叫“固定时间”？

因为同一天只能完成一个事件，各种事件很容易撞车，这就需要玩家来合理地安排计划，让事件合理地交错，效率地利用时间，而不是事件积累恶性循环-------------这就是我说的“跟育成AVG一样”，考验玩家对于行动表的计划安排能力

现在明白了？

monkeyking

最初由 杨加斯 发表
[B]

“完全不允许不同看法的存在”，你这个结论是怎么得出来的？拜托别再YY了
. [/B]

还漏掉了这一句啊



很简单，仅仅因为我对于P3（此前还包括其他女神系列）的看法和你不一样，你就大叫“双重标准”。

我在前面已经说了，很多东西的感觉是很因人而异的-----------------------同样一处细节，A大叫“我受不了啦！这个致命伤太渣了！”B则说“我觉得还行啊”

请问，谁对谁错？
ROTO你告诉我，谁在搞“双重标准”？





很显然，在没有公论作为裁决的前提下，A和B都只能代表自己的个人感受，无权认定自己正确对方错误，对不对？

好了，那么在P3的品质尚未得出公论之前，你跟我对于P3的评论正如上面的A和B一样，是各人的感受差别，对不对？


那么，我发表的关于P3的评论一律被你打成了“双重标准”，这个又怎么说？

这还不算“完全不允许不同看法的存在”？








如果说P3还不够典型的话，上次关于真3的争论还要典型：

你先指出真3的一些缺点，我都同意

然后你盖棺定论了，抛出真3是残次品的结论，我不同意


----------------------和这次P3不同，真3的品质早有定论，抛开我个人观点不谈，FAMI通、GAMESPOT、IGN、还有大量日文游戏网站的评论，都能应证真3是良品这个公论（虽然也只是良品而不是优秀）。因此你的结论当然只能是你的一己之见

然后你就反复指责我“双重标准”了。



这还不算“完全不允许不同看法的存在”？

哼！反正

猴子还是上当了……
既然决定不再废话，又何必……

司马亮

最初由 monkeyking 发表
[B]这也是最后一次送你这么多字了。
今后我会用最简短的时间和精力处理你的帖子
[/B]

这就叫忘不掉的激情岁月

monkeyking

最初由 司马亮 发表
[B]这就叫忘不掉的激情岁月 [/B]

对
都包含在“这一次”里边



今天其实是来对前面的结论进行补完说明的（要结合6页的一起看）。因为我的论证其实已经结束了，但似乎ROTO还没看出来

LOLITA

看出来亦会继续喷，你在做没有意义的事情。

monkeyking

最初由 LOLITA 发表
[B]看出来亦会继续喷，你在做没有意义的事情。 [/B]

不不

今天仔细联系前后想了一下，突然发觉ROTO很可爱

要是不把这个原因说出来就走掉，我非憋死不可

monkeyking

ROTO好像还是没有看明白，我的论证实际上已经结束了

我再提醒一下



你对于P3的盖棺定论是“粪作”，而我不是（虽然我还没做定论）

而你将我的看法打为了错误，打为了双重标准-----------因此，你必须得证明为什么你是对的，我是错的。
而你对此完全没有任何证明


实际上你也无法证明，因为最后对P3盖棺定论的，只能是大众的评价，你只能引用大众评价来证明你的意见比我的更加符合公论-------------------------------但是现在对于P3盖棺定论的公论根本还没有出现

这就是为什么我前面说“虽然你指出的缺点有些比较有道理，但你的结论只能当笑话看”的原因。



你要避免这种矛盾，只有一条路可走，就是改口说“我没有盖棺定论，只是让大家知道别人的看法”。把对于整个游戏的盖棺定论改为局部的对于缺点的批评（虽然你的评论怎么看也不像局部评论）

虽然这种改口显得很扭捏可爱（原来ROTO是好心要让大家长长见识），姑且认可吧。但这样的话还是有一个问题没有解决：



对于这些缺点，大部分我都跟你有不同看法---------------而你说我是双重标准，是错的

那样的话，又回到了上面的矛盾-------------你必须证明我为什么是错的。但是你没有证明，只是用一系列“你说话跟放屁一样”“你的嘴脸暴露了”之类骂词来搪塞



所以，这就接不下去了嘛。相声也是需要配合的。

这已经不是针对游戏的你来我往，而是单方面的嘲骂了。所以我的论证已经结束了。一个巴掌拍不响么






后面几页，我发现了一个有趣的现象：
前面ROTO你对我的称呼是“猴子”，后面已经改成“赖猴”了（虽然这种近似昵称的叫法让我很不舒服-_-）
但是你依然完全不肯说明我赖在什么地方，大概你认为无需证明，大家都看到了吧。

这个“赖”又让我想起了争论真3的时候，你从头到尾不肯说明我错在哪里，就死咬一点不放：“你明明承认了的！你赖皮！”

拜托啊，难道你叫我赖猴，我就赖了吗？

今天想到这个细节，自己不禁先笑了-----------------其实ROTO在某方面还是跟小孩子一样可爱嘛
就像小孩子认为连呼“你赖皮！你赖！你是赖皮狗！”就足以证明了对方耍赖了一样可爱


想象一下---------------------早乙女玄马（熊猫形态）手里举个牌子，上写一个斗大的“赖”字，就是今天ROTO给我的感觉了 XD
（现在明白我为什么说你已经是四害之末了么）




其实，我还是给了你很多次机会来说明我错在哪里的，
比如我在前面特意请你指正错误，请你分析一下我对于“确认同伴的装备必须要走近同伴对话”这个细节的评论是如何“双重标准”的，可惜你也没有让我如愿
（我知道，你可能性极大的回答之一是“你的评论已经暴露了你的嘴脸，不需要我说明大家都能看出来”这类不需要说明的“公论”，没错吧）



简单翻翻前面的帖子，没有看到你说明我是如何搞“双重标准”的，只看到这一类嘲骂性质的“说明”：
好好玩具体讲，别当众自慰orz
俺们的目的是通过对比你前后不一的嘴脸获得笑料，仅此而已
哈哈，等了半天还在自慰啊
自己单细胞别以为其他人都是单细胞
不过你这还是在自慰啊
赖猴对atlus游戏的宽容和对非atlus游戏的苛刻真是令人叹为观止呀
你说话就跟放屁一样


基本上，是在以骂来揭露我的嘴脸。大概这就是所谓“猴子坏，他不坏的话怎么会挨老师骂呢”理论吧

我说ROTO啊，骂人固然是可以的，反正你ROTO骂人也有名了。
但是开骂之前，你至少也给观众说明一下你骂的理由好不好？



雷帝也爱骂人，但他都是先拿出论据，后骂人，抓住一点痛脚往死里骂，而你则是在以骂人来代替论据-------------------------这就是你为什么会被雷文打翻的根本原因。

会骂，骂得响亮，不算什么。知道该在什么时候骂才是本事，这方面ROTO你还得要多多向雷帝学习啊






对了，你在前面说“你直接点骂人不就行了，何必YY呢？”
我也该告诉你我的真实想法了：
关于这点，我当然不是为了什么高尚和纯洁而拒绝回骂你的，而是因为我回骂的话，帖子就从辩论变成纯粹的对骂了。
而常上ST1观战的人都知道----------------一个帖子陷入对骂的泥潭以后就只是在浪费页面了，最后大都是稀里糊涂不了了之，以火星旅行作为公论的裁决。

我还想借你的帖子炒作一下P3，不想这么快就去火星而已。








最后，

这个帖子要结合6页的来一起看。总之，我的论证已经结束了。


至于ROTO，既然你的目地是要揭露我的嘴脸，欢迎你以后继续尾行我的每一句发言，但是拜托别用“赖猴”这么肉麻的称呼了

至于P3的评论，我现在的进度还不够，等到通关了我会写一篇。有理没理，就留给公论来评说了。

xisailuo

前缀”个人感受“在猴子王手里能攻能防，真是乘手的好兵器，反正大众一个个上来发帖都是你的”个人意见“~~

ScorpioGs

猴王和roto的的个人感受还是他们自己有发言权.........

要么讨论游戏............不找边际的冷言冷语还是省了吧..............

越王勾践

虽然不会去玩，但芒基金的描述让我想到了alice的夜来，p3这种做法并不新鲜

北京阔少

所以，赖猴，俺叫你玩的时间长点再上来喷，你现在说的什么安排时间计划完全没有重视的必要，因为错过或不错过什么事件不会产生任何影响，这个游戏有足够的空闲时间让你一个个事件看过来，而且还是不断重复的看过来，再去玩玩，别造空中楼阁了，你的话只能骗骗没玩过的人，又一次的推销啊，哈哈

北京阔少

你对于P3的盖棺定论是“粪作”，而我不是（虽然我还没做定论）

ORZ，到底你要自慰多久啊……

北京阔少

在面对atlus出品的游戏时，猴子体现出了惊人的宽容和忍耐力。比如P3，系统设计上的先天不足和缺陷，在他的眼里被轻松的改写成“玩家定位有问题，玩家自身不适应”和“此乃游戏在考验玩家的能力”等等，将原本是游戏制作方应负的责任，转嫁给无辜的玩家，谁叫你们不适应的？谁叫你们没能力的？这时候的猴子，俨然一副受的样子，大海无量般的容忍atlus游戏的一切弊端
与此同时，在面对非atlus出品的游戏时，猴子瞬间犹如战神火星灵魂附体，转受为攻，即使一点没玩也要战斗在第一线，比如对于RG，他说“我只看到这种迷宫设计就知道RG是地雷”，比如对于VP2，他说“看到女主角那张脸就没有玩的兴趣”，比如对于美式RPG，他说……诸如此类

拜猴子[m]253[/m]

北京阔少

简单翻翻前面的帖子，没有看到你说明我是如何搞“双重标准”的，只看到这一类嘲骂性质的“说明”

ORZ，猴子的屁股已经连载到第4卷了，不要选择性失明OK？

Pulifia

最初由 monkeyking 发表
[B]嘿……银河流氓是公认的地雷，如龙可不是啊。
如果你要问“你统计过？”的话，我可以去几个日站找来如龙的评价作为论据-----------一家的评价是一家之言，几家的评价总有一定可信度了吧 [/B]

银河流氓恰恰符合“游戏不是渣，但有些地方做的比渣还不如”
要公论的话，去年CESA获奖名单现在随处可得啊

雅格特

我觉得胜负似乎比较明显，反正roto才几句话，猴子则要大废口舌的解释………………

某个侧面，这已经反映出这个游戏的设计失误了……

Tifa

最初由 Meltina 发表
[B]哪个游戏打开菜单要2，3秒的读盘已经跟杀了我没区别了 [/B]

神作读菜单也是2秒，但这不妨碍神作成为神作

星空寂

最初由 雅格特 发表
[B]我觉得胜负似乎比较明显，反正roto才几句话，猴子则要大废口舌的解释………………

某个侧面，这已经反映出这个游戏的设计失误了…… [/B]

猴子说话一向就这么长篇大论的吧

北京阔少

避重就轻，脑内妄想，空中楼阁，故弄玄虚，妄自尊大，精神胜利，脱离游戏本身的YY兼拐弯抹角的人身攻击

赖猴的长篇大论浓缩一下就这么点东西

北京阔少

我没说过“P3和别的AVG一样”，只是说“P3的AVG部分和别的AVG一样”，

“哪个AVG做成P3这德行了”？-------------------恩，樱大战刚出来时候，拜托你告诉我哪个AVG做成樱大战这样了，或者哪个战棋游戏做成樱大战这样了，行不？

正如樱大战将AVG和战棋结合一样，P3也是将AVG和RPG结合，从而成为一种新的结构（效果如何姑且不论）。

做成P3这样AVG+RPG的AVG，目前的确没有（就我所知）。当就因为这样就否定游戏的话，这理由也太古怪了点？

――――――――――――――――――――――――
对不起，昨天晚上急着睡觉，可能话讲的有歧义，白让你打那么多字了
俺从来就没说过P3要和其他AVG一样，俺的话“哪个AVG做的和P3一个德性”，其实正确意思是“哪个AVG做的和P3的AVG部分一个德性”，对不起，没讲清楚是俺的错
你的借题发挥到樱大战的内容俺就不讲了，现在你能否告诉俺，哪个成功AVG做成了P3的AVG部分的那么死板那么僵硬那么作业化，可以吗？如果你讲不出来，请不要说什么“不是和别的AVG都一样吗”，大概念哪有不一样的，具体怎么做就是另一回事了

OME

看电蚊香片最高...

zyf

别假猩猩的战P3了，直接问候人家老母得了，真他妈的吃饱了撑的

北京阔少

为什么要问候人家老母，儿子犯贱老妈何罪之有

司马亮

最初由 越王勾践 发表
[B]虽然不会去玩，但芒基金的描述让我想到了alice的夜来，p3这种做法并不新鲜 [/B]

312 ：名oしさん＠ピンキ`：2006/03/12(日) 17:02:12 ID:hDyvwvg30
ペルソナ３は夜来るファンも期待だ！

689 ：名oしさん＠ピンキ`：2006/05/07(日) 14:55:04 ID:G67sk12O0
ペルソナ３のO定が夜が来ると被ってえてしまう


__________________


玩过夜来的人都这么说。我倒觉得很有亲近感。

monkeyking

最初由 杨加斯 发表
[B]在面对atlus出品的游戏时，猴子体现出了惊人的宽容和忍耐力。比如P3，系统设计上的先天不足和缺陷，在他的眼里被轻松的改写成“玩家定位有问题，玩家自身不适应”和“此乃游戏在考验玩家的能力”等等，将原本是游戏制作方应负的责任，转嫁给无辜的玩家，谁叫你们不适应的？谁叫你们没能力的？这时候的猴子，俨然一副受的样子，大海无量般的容忍atlus游戏的一切弊端
与此同时，在面对非atlus出品的游戏时，猴子瞬间犹如战神火星灵魂附体，转受为攻，即使一点没玩也要战斗在第一线，比如对于RG，他说“我只看到这种迷宫设计就知道RG是地雷”，比如对于VP2，他说“看到女主角那张脸就没有玩的兴趣”，比如对于美式RPG，他说……诸如此类[/B]

这样就太没意思了，ROTO，居然开始篡改我的原话了




【比如P3，系统设计上的先天不足和缺陷，在他的眼里被轻松的改写成“玩家定位有问题，玩家自身不适应”和“此乃游戏在考验玩家的能力”】
------------------我在第9页的感想原文有这么说过？请你复制出我这么说的原话来看看？



【比如对于RG，他说“我只看到这种迷宫设计就知道RG是地雷”】--------------------我只在发售前的新闻帖子里说过“这战斗画面风格象网游”“看到游戏画面就觉得不能行”两句而已。
这个时候我已经隐约感到这个游戏有些问题，但只是单纯的直觉，没有证据。因此，我也没有像你那样宣布“RG可以盖棺定论了”

我说过“我只看到这种迷宫设计就知道RG是地雷”了？请你复制出我说这句话的原文地址来？



比如对于VP2，他说“看到女主角那张脸就没有玩的兴趣”
-------------------这个有什么问题？

我受不了女主角那张脸所以不玩，就像有的人受不了鸟山明的人设而不玩DQ一样，很自然吧。有问题？
我说过“看到女主角那张脸就知道VP2可以盖棺定论了”？


对于美式RPG，我是不爽小西等一干人所以不去玩，但这不是游戏的问题。所以我也没有说过问题在游戏上。有问题？




一个游戏，我即使不喜欢，我最多只是表达“我不喜欢，没兴趣”，而不会说“这个游戏可以盖棺定论了”
这是我跟你不同的地方。也是你为什么始终无法复制我的原话来作为罪证的根本原因

来，关于上面你篡改过的我的原话，我在ST1的哪个时空哪个贴里说过这些话了，请你先给出原话的地址来吧。







关于你对我那段文字的中心思想概括…空洞无物啊，太空洞了，只有结论没有论据

本来以为，打那么多字以后你该可以开恩说明一下我到底问题在哪里了，结果还是“避重就轻，脑内妄想，空中楼阁，故弄玄虚，妄自尊大，精神胜利，脱离游戏本身的YY兼拐弯抹角的人身攻击”这么一个空洞的大帽子啊。

比如“避重就轻”，怎么个避重就轻法？

我哪些原话避重就轻了？拿我的原话来逐句分析说明，对你那么难么？
其他的妄自尊大、精神胜利、人身攻击之类也一样，拿我的原话来具体说明一下，对你那么难么？



结果，还是跟数页前没有丝毫变化（耸肩）
依然是“因为你是避重就轻，所以你是避重就轻”式的ROTO式的指证啊

北京阔少

原来在猴子的脑子里，判断一个人是喷游戏还是在发表个人感想，只是看他有没有说出“盖棺定论”四个字，赞一个

避重就轻的问题，俺上面已经发过帖了，请你不要一句话把P3的AVG部分带过去，仔细讲讲，它到底是怎么做的，它表现出来是什么样子，它和成熟的AVG相比有什么区别，谢谢！
不敢正面回答俺提的问题，反反复复的盯着“盖棺定论”四个字YY，这本身算不算避重就轻？