魔女3MC媒体评分掉到86，玩家评分7.4分

Leliel

啥，只玩了12的表示才听说贝姐卖女同
没想到游戏区也要背刺河豚

Leliel

发重了

迷途lite

懂了，这就去打个10分

东方定助

bingo0716 发表于 2022-11-18 18:06
简单点说其实就是，粉丝是来看纯爱的，你非要搞出NTR，而且水平还不怎么样，只能被骂了呗。 ...

卡婊就很聪明，但丁处于御女无数和处男的叠加态

black199

贝姐1就把卢卡定位成小男友了，贞德是贴心姐妹，不喜欢就不喜欢，少搞岁月史书输出观点

subateur

贝姐3的魔兽系统比V的好吧，V的豹鸟梦魇和本体联动太少了（不如说本体就是废的），说实话V的设计都不如异界锁链

subateur

风怒编辑

subateur

风怒编辑

subateur

风怒编辑

Leliel

65楼发的2代游戏内日志我用塑料英语解读了一下，结合上下文那篇名为禁忌的文章里讲的hopeless romantic怎么看指的都是复活死者的事情。待会回家我再瞧瞧日文

Cortana

一个好的游戏，应该是“专注”的。开发者谨慎地选择与制作内容，并将最终决定放入游戏的东西做好，因为一旦游戏面世，所有的内容都会影响到玩家的游玩体验，这不以玩家的自主意志为转移。因此，一个游戏的核心体验做的好只能让它不被认为是垃圾，想要评价它是不是“神作”，必须要综合全游戏的所有内容来看。可曾见过没有任何剧情、故事的游戏？非要说有那也可以有，不过它们更应该叫“软件”：是一个计算机程序，有人机互动能力，能根据使用者的选择产生不同的结果，但没有故事。
剧情写不好的游戏多了去了，不差魔女3一个，剧情写不好又不是直接成了垃圾，硬撑着说“不重要”、“没差别”，岂不是跟此类人最瞧不起的环小将打滚“战斗系统不差”一个小丑样了？

chizuru

iceprince10 发表于 2022-11-18 19:43
tga不重要青沼当年这么激动干什么

因tga本质是个美国奖，更偏重西方。日本人获奖是会比兴奋些，宫崎英高也是。打比方电影来说，奥斯卡就是个好莱坞公会奖，但寄生虫和驾驶我的车拿奖主创表现的也很兴奋，但其实这两片也早拿了戛纳的奖，就艺术性戛纳肯定最高。

CswStar

Cortana 发表于 2022-11-18 20:13
一个好的游戏，应该是“专注”的。开发者谨慎地选择与制作内容，并将最终决定放入游戏的东西做好，因为一旦 ...

你说的那种“神作”是既叫好又叫座的大众神作，野炊、马里奥、魔兽、光环那种的。

现在act这种类型已经没落了，不可能再出现大众神作了，除非因为游戏外的因素爆火成为梗，例如前段时间突然火起来的合金装备崛起。

现在的act只要守住自己的地盘，再尽可能拉些新玩家就行了，不会有奔着大众神作这个目标去做的act，这不现实，能成为act里的神作就可以了。神谷写这种垃圾剧情肯定是脑子进水的，也不利于大众口碑和销量，但魔女3是act里的神作还是庸作真和剧情没啥关系，act向来是系统>演出>剧情，能被封神的基本都是靠系统和演出，没见过靠剧情的，很多人眼中的第一神作忍龙2就是系统超神，演出一般，剧情垃圾

Cortana

CswStar 发表于 2022-11-18 20:34
你说的那种“神作”是既叫好又叫座的大众神作，野炊、马里奥、魔兽、光环那种的。

现在act这种类型已经 ...

差不多这个意思。

槐聚

看了下评论，扯到百合去了。
其实扯百合这种问题，容易上情绪，因为很多人容易把自己的口味代入进来，导致问题成了屁股问题——我就是看不惯百合，喜欢异性恋，咋地

问题其实不在这里。问题在于过去12代贝姐的一大魅力就是在性取向问题上的模糊

真是这样的一种暧昧的模糊，形成了贝姐人设的一种特殊魅力，也就是这个角色的性吸引力是跨群体的。很多人不知道，贝姐这个形象在LGBT+中是一个ICON。当然，也正如楼上一些人表达出来的偏好，贝姐形象也吸引了传统持异性恋观点人士的认同。

很多人在讨论的时候，没有考虑到如果把话题更进一步会怎样，单纯纠结于通过自己的喜好来定性话题。实际上如果把话题更进一步，那么很容易发现贝姐的一个魅力，就是来源于那种神秘的暧昧。

如果这么来考虑问题，那么哪怕是异性恋者或者百合取向者，都会认同过去的12代贝姐角色对于对方阵营，也是有吸引力的——贝姐形象不单纯是自己阵营的一个ICON。

这样一来，就不难发现为什么3代的人设崩塌了，因为它把这样一种神秘的暧昧给去掉了。正如绝大部分被去神秘化的角色或者真实个体一样，去神秘化的结果就是失望。而且这次去神秘化的手法不是一般地糟糕。即便持强制性异性恋(COMPHET)的观点来看，3代的强行CP也没有任何的铺垫可言。

如果你们仅仅把问题放在谁是官配，百合去死，异性才是正道的立场上，那很容易把问题理解为屁股问题——哦，你说剧情差，单纯是因为喜欢百合而已

然而，实际的问题要深刻得多

槐聚

这楼里的有些人，说白了就是没有意识到，这个游戏既有受众群体的偏好，其实是非常分裂的
有单纯喜欢ACT的
有对ACT不是特别感冒，单纯喜欢角色的
有因为满足自己的百合幻想，去喜欢角色的
有因为人设满足自己的异性恋上的癖好，去喜欢角色的
等等，不一而足

事实上我在别的帖子里一直提醒大家，为什么很少有魔女的遗老吹（不像忍龙有那么多遗老吹，而且还挺活跃），这样的现象其实就足以引起警觉了，也就是对这个游戏系列来说，纯ACT玩家并没有我们想象得多。更不用说，3代发售前，我在贝姐discord看到一个有几千玩家参与的投票（地址忘了，原地址应该是某个推特），玩家投票更喜欢2代的比喜欢1代的多（1和2孰好在老外那边也是恒久的话题）。

同时在这个帖子里，不同的人的不同反应，大家也是看到了。有倾向于希望看到百合的，有倾向于异性配的，不一而足。12代的设定，能够满足所有群体的需求，因为角色的模糊性允许这些群体按照自己的方式去想象，但是3代简单粗暴的去神秘化剥夺了这种想象空间，导致原来受众群体间的偏好分裂被赤裸裸地揭示出来

TTAA

槐聚 发表于 2022-11-18 20:41
看了下评论，扯到百合去了。
其实扯百合这种问题，容易上情绪，因为很多人容易把自己的口味代入进来，导致 ...

楼上那些在贝姐3众多的剧情叙述问题上单单挑一个“百合”的问题，很难说不是混淆视线的。在本作逻辑混乱、形式重于内容等等问题存在的大前提下，所谓的角色配对反而是微不足道的事情。

sde3hht65

但凡真买个游戏玩玩也不会在这讨论贝姐药丸

雪菜碧池

蓝鸟上是异性恋不满意同性恋也不满意

chdhdhd

司马千晶 发表于 2022-11-18 14:45
魔女3这代魔物突破是相较于自己，同类型游戏早就有做过本体和召唤物联动了，而且人家是对应空地每一招都有 ...

你这类比也不合理吧？
且不论魔兽系统和v分身还是很有区别的，就算认可这个比法，也应该先算鬼泣3同行者风格吧？

性兽阿怪

我觉得讨论的重点是应该是为什么评价还不如微创新的2代

zzp05402

2代如果现在发售说不定也是一个大型DLC的评价

chdhdhd

我还是挺能理解对3的评价变差的。不管用休闲的乐趣体验层面，还是硬核的深度评析层面，不管你是哪种类型的受众，一周目玩下来，把满意的点和不满意的点列出来，都是不满意的点远多于满意的，这是3独有的情况。这是因为这代什么都有一点点，但没一样做到所有人都满意的水平。
不只是剧情问题，流程和关卡设计都拖了太多后腿。
一言蔽之，内容没有重心，仿佛所有东西都是陪衬而没有主菜，就尝不出味道了。也就是说，没有玩懂的感觉。
这代的主菜其实是丰富武器和魔兽，还有召唤系统。二周目开始，可以集中只选自己喜欢的部分体验，同时如果你是认同以上玩法乐趣的人，体验才好一点。
但一周目的体验实在没引导好，让人都发现不了正菜在这。非常可能的情况是，就连硬核玩家都看不清这点。首先，武器和魔兽实在太多了，还加了技能分别解锁的设定，流程又没充分引导人使用，导致走马观花的问题不限于剧情，连玩法层面都是走马观花的。
相比之下前代因为没有贞德关和维奥拉干扰，武器总数也更少，又没有魔兽，这情况就不明显。连武器相当多的神奇101都比这个清楚得多。至少每个能力获得前会有因为没有相关能力，难以处理的的敌人；刚获得每个能力，都会有一整段要应用相关能力；而且更后面其他关卡，也会出现需要应用之前能力的情况。
你们可以回想一下，就会发现这方面魔女3是做的非常弱的。每个魔兽机制只有一两处应用，也没有什么持续时间，而且几乎都没有结合战斗。武器特性机制引导几乎为零。（这很可能与原定的开放世界结构有关）
我其实就算现在二周目了，也因为还没深入玩，多数魔兽的和武器的性能差异到底在哪，都没怎么体会清楚。
不过我依然认可白金，希望白金好好活下去

久保由利香

sughiy 发表于 2022-11-18 18:17
你说的是气话，其实百分百给cod。当年仁王就输给cod了。

仁王没有获得过tga提名，获得tga最佳动作游戏提名的是仁王2，输给了哈迪斯

TTAA

chdhdhd 发表于 2022-11-18 21:51
我还是挺能理解对3的评价变差的。不管用休闲的乐趣体验层面，还是硬核的深度评析层面，不管你是哪种类型的 ...

30L那个视频也讲了一部分问题，概括的说就是没有很好的敌人设计。好的敌人设计可以激发战斗系统的潜能，这一代不再有像双爪那种强力而富有特色的怪物，但是又不像鬼泣是个纯风格连击游戏，贝姐3就卡在中间不上不下的。
和你一样，我想楼里大多数人都是认可白金的，哪怕一些非常偏颇的欧美玩家这次也是充分肯定了贝姐3的战斗升级。就像30L视频里的那个老哥，在白金公关危机出现后几乎同时声援白金。
所以其实没太必要猜测别人的感受或者说服别人，贝姐3很多问题都是共性的，肯玩下去的肯定都会渐渐明白。

leo204672099

久保由利香 发表于 2022-11-18 22:15
仁王没有获得过tga提名，获得tga最佳动作游戏提名的是仁王2，输给了哈迪斯 ...

哈迪斯那年大败仁王2和DOOM永恒，堪称王者

毛利提督

TTAA 发表于 2022-11-18 23:06
30L那个视频也讲了一部分问题，概括的说就是没有很好的敌人设计。好的敌人设计可以激发战斗系统的潜能， ...

好的敌人设计能激发玩家的热情，这又让我想到XB3一样因为敌人不行导致玩家全程都在出戏情绪调动不起来
之前讨论最终战又臭又长仰卧起坐的时候也是立马想到XB3
破案了，老任监工背锅

司马千晶

chdhdhd 发表于 2022-11-18 21:35
你这类比也不合理吧？
且不论魔兽系统和v分身还是很有区别的，就算认可这个比法，也应该先算鬼泣3同行者 ...

新dmcv拉扯影子是靠追击压键插招，实现影子本体双操；鬼泣3同行是切同步和延迟模式，后者跟魔女3不挨着。

whzfjd

毛利提督 发表于 2022-11-18 23:31
好的敌人设计能激发玩家的热情，这又让我想到XB3一样因为敌人不行导致玩家全程都在出戏情绪调动不起来
之 ...

执政官形态 X 倒地鸭子坐可带感了
都说 Z 又臭又长，但 Z 也算是难得的跳出框架的表演怪了（

shiko

八竿子打不着也能一转车xb3，真爱了属于是

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

sughiy

久保由利香 发表于 2022-11-18 22:15
仁王没有获得过tga提名，获得tga最佳动作游戏提名的是仁王2，输给了哈迪斯 ...

完全记错了，但我的意思就是，这个最佳动作从来都不是按动作的思路来的。

sughiy

槐聚 发表于 2022-11-18 20:56
这楼里的有些人，说白了就是没有意识到，这个游戏既有受众群体的偏好，其实是非常分裂的
有单纯喜欢ACT的
...

贝姐作为一个icon来说无疑是极为成功的，虽然这并不和销量挂钩的。三代的降格让这个人物角色变俗了而已，这和原来那个傲视一切的角色不一致了。这种错位感让人极其不适，我都是用平行宇宙自我安慰的。某种程度上来说和隔壁战神很像。我战神玩到中段的时候，脑子里想的一直是，谁说动作游戏不需要剧情，为什么贝姐3就不能细腻一些，深沉一点。玩到结尾的时候就变成，去尼玛的剧情，还不如温吞水，贝姐这个大俗套反而好像看得过去了。爱之深责之切吧。

nbdzxa

个人对剧情感受：完全没被剧透但能猜个八九不离十，不像1、2那样的略俗套但让人觉得自然，整体就像给神奇101装上打了个贝姐异界锁链版mod然后说这个是贝姐3的感觉。
好玩是挺好玩，剧情和部分挑战真的减分。

关二爷

mc的用户分，参与人数没上万，时间不够长，大多是短期因素，一大堆打最低的，但有多少游戏真的一无是处到几千人打最低

astrayl

这才几天，半场开香槟都算不上，看销量吧，卖不出去才是真凉凉

槐聚

sughiy 发表于 2022-11-19 00:17
贝姐作为一个icon来说无疑是极为成功的，虽然这并不和销量挂钩的。三代的降格让这个人物角色变俗了而已， ...

1,2代的俗套故事讲得很好

3代的故事原本就铺得太开，然后原来预定的体量做不出来，不得不大规模删减（据说至少砍了2个平行世界贝姐，一个是流明贝姐，一个是地狱贝姐），但删减后还是留着一大堆角色需要塑造，最后我感觉制作人自己都不知道应该塑造谁，然后该塑造什么样的人设

3代贝确实是平行世界的，然而毫无个性，跟其他平行世界贝也毫无互动，单纯就是一个旁观者看戏，等对方打完自己收尸拿装备。更不用说突然插进来的薇欧拉和CP了

薇欧拉就一个纯卖蠢的角色，什么我的名字叫薇欧拉。我不知道这个桥段是不是致敬2代的正太洛基一直吵着贝姐叫自己洛基。然而这也是可笑的东施效颦。在2代里，洛基和贝姐有很多精彩的互动，最让人影响深刻的就是洛基躺石头上装死调戏贝姐，然后贝姐一怒直接连人带石头一起踹飞。洛基有很多讨喜的地方，薇欧拉我是真发现不了。普通得不能太普通的太妹，没任何特色

虽然我不是特别感冒双马尾人设，但是看到双马尾人设被这么廉价地用掉了，我觉得很可惜。从我的角度看，用双马尾的人设讲一个一代里的小贝姐穿越回来保护大贝姐“妈妈”的俗套故事，加点小贝姐和大贝姐的互动，都比现在这个玩意好

槐聚

关二爷 发表于 2022-11-19 01:14
mc的用户分，参与人数没上万，时间不够长，大多是短期因素，一大堆打最低的，但有多少游戏真的一无是处到几 ...

这游戏除了通过新机提升画面、帧数来稍微拉高点评分外

其他的内容真就这样了，给个7.6不低了

除了战斗系统算是有点亮点外，剩下的完成度肉眼可见的低，纯粹就是出现开发事故，抢救后的产物

槐聚

lucky95 发表于 2022-11-19 20:39
讲到底没有好玩到能让人忽视各种剧情、人设、流程上的雷点

在我这被黑爆的2比1和3好玩多了，各种减法下来 ...

2代唯一可以正儿八经说的缺点也就是战斗系统深度不够，但这一点对体验的破坏是要到多周目才比较明确。一周目和2周目的体验是没的说的

流程作为一个大型boss rush虽然比较赶，也没有太多的探索空间，但是作为一个ACT关卡制游戏，这个根本谈不上缺点，而且一路下来的战斗让玩家打得很爽

人设不必说，2代短发形象可以说是业界标杆了，时尚现代、男女通吃

整个故事也很完整流畅，哪怕把贝爸洗白了，大家也没觉得突兀，反而称赞2代的处理跟1代的剧情形成了完美闭环

3代除了战斗系统完成度还凑合外，其他真的啥都不是